От серж
К Lev
Дата 27.11.2011 18:25:52
Рубрики WWII; 1941;

Re: Дело в...

>Действительно, как можно проводить статистическое исследование, не определив исходные данные

Я то знаю, откуда они это взяли :) И знаю, в чем ошибка. А вот Вы - нет.

>Например, откуда взялись т.н. неучтенные потери, как их считали? Подробнее этот вопрос рассмотрен в статье о потерях на том же сайте

Эти потери выводились путем отнесения к потерям списочного состава объединения (соединения) на последнюю отчетную дату.
От Lev
К серж (27.11.2011 18:25:52)
Дата 27.11.2011 19:15:02

Re: Дело в...- Еще одна (одна ли?) ошибка! Да что это за исследование?

Приветствую сообщество

Исследование, данные которого могут войти в новую Историю ВОВ! И это в самом труде! А о фальсификациях с цифрами потерь в операциях, я уж и не говорю здесь.

А ведь уже был Указ Президента РФ от 22 января 2006 г. № 37 «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества».
Согласно ему в России создана межведомственная комиссия по оценке людских и материальных потерь в годы Великой Отечественной войны. Основная цель комиссии – к 2010 г. ОКОНЧАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛИТСЯ с потерями военного и гражданского населения за период Великой Отечественной войны, а также рассчитать материальные затраты за более чем четырехлетний период ведения боевых действий.
Чего же эта комиссия и авторы не исправляют противоречия, нестыковки и грубые ошибки в труде?

>>Действительно, как можно проводить статистическое исследование, не определив исходные данные
>
>Я то знаю, откуда они это взяли :) И знаю, в чем ошибка. А вот Вы - нет.

Ну, Вы хоть им скажите (по секрету) про ошибку! Не хорошо держать такие вещи при себе. А я уж потерплю...

>>Например, откуда взялись т.н. неучтенные потери, как их считали? Подробнее этот вопрос рассмотрен в статье о потерях на том же сайте
>
>Эти потери выводились путем отнесения к потерям списочного состава объединения (соединения) на последнюю отчетную дату.

Знаем, там много вопросов к ним. Ведь они всегда считают без учета пополнений. Не будем отвлекаться.

Серж, о Вашей информированности мы наслышаны. Я стараюсь не пропускать Ваши посты и ответы на вопросы коллег, не допущенных к фондам ГШ. Спасибо Вам за это.
А Вы не можете заодно ответить на вопрос, почему генрал Кирилин и его чиновники так тщательно скрывают от общественности окончательные результаты побуквенного обсчета персональных сведений о погибших и пропавших без вести воинах. Когда цифры зашкаливали за 20, 17, 15 млн, они охотно об этом писали. Картотеки здорово почистили. Так, из неофициальных источников было известно, что в картотеке безвозвратных потерь рядового и сержантского состава ЦАМО по состоянию на март 2008 года оставалось 13 271 269 персональных карточек.
А теперь говорят, что с увольнением Баслядинский (9 отдел) отчитался о проведенной труднейшей работе, и карточек стало 15,3 млн. Это что, с офицерским составом - но их только млн?
Вы, наверняка, знаете - дайте разблюдовку по категориям и видам потерь! Не жадничайте!

С неизменным уважением, Lev
От серж
К Lev (27.11.2011 19:15:02)
Дата 27.11.2011 19:53:16

Re: Дело в...-...

>>>Действительно, как можно проводить статистическое исследование, не определив исходные данные
>>Я то знаю, откуда они это взяли :) И знаю, в чем ошибка. А вот Вы - нет.
>Ну, Вы хоть им скажите (по секрету) про ошибку! Не хорошо держать такие вещи при себе. А я уж потерплю...

Они это взяли..... Из другого исследования :)

>>>Например, откуда взялись т.н. неучтенные потери, как их считали? Подробнее этот вопрос рассмотрен в статье о потерях на том же сайте
>>Эти потери выводились путем отнесения к потерям списочного состава объединения (соединения) на последнюю отчетную дату.
>Знаем, там много вопросов к ним. Ведь они всегда считают без учета пополнений. Не будем отвлекаться.

Ну так есть и обратная сторона - личный состав этих соединений потом "находился"...

>А Вы не можете заодно ответить на вопрос, почему генрал Кирилин и его чиновники так тщательно скрывают от общественности окончательные результаты побуквенного обсчета персональных сведений о погибших и пропавших без вести воинах. Когда цифры зашкаливали за 20, 17, 15 млн, они охотно об этом писали. Картотеки здорово почистили. Так, из неофициальных источников было известно, что в картотеке безвозвратных потерь рядового и сержантского состава ЦАМО по состоянию на март 2008 года оставалось 13 271 269 персональных карточек.

Эти цифры без учета обработки нескольких букв.

>А теперь говорят, что с увольнением Баслядинский (9 отдел) отчитался о проведенной труднейшей работе, и карточек стало 15,3 млн. Это что, с офицерским составом - но их только млн?

Офицерский состав обсчитывался. Но цифры не помню, давно это было.

>Вы, наверняка, знаете - дайте разблюдовку по категориям и видам потерь! Не жадничайте!

Уф. Да нету у меня последних данных. Давно перестал интересоваться этой проблемой.
От БорисК
К серж (27.11.2011 19:53:16)
Дата 01.12.2011 08:12:26

Re: Дело в...-...

>Они это взяли..... Из другого исследования :)

Какого, если не секрет?
От серж
К БорисК (01.12.2011 08:12:26)
Дата 01.12.2011 17:45:52

Re: Дело в...-...

>>Они это взяли..... Из другого исследования :)
>Какого, если не секрет?

Времен Штеменко...
От БорисК
К серж (01.12.2011 17:45:52)
Дата 02.12.2011 06:24:04

Re: Дело в...-...

>>Какого, если не секрет?

>Времен Штеменко...

Было оно где-то опубликовано?
От серж
К БорисК (02.12.2011 06:24:04)
Дата 02.12.2011 17:17:25

Re: Дело в...-...

>>>Какого, если не секрет?
>>Времен Штеменко...
>Было оно где-то опубликовано?

Нет
От БорисК
К серж (02.12.2011 17:17:25)
Дата 03.12.2011 09:45:24

Re: Дело в...-...

>>Было оно где-то опубликовано?

>Нет

Жаль...