От серж
К Сибиряк
Дата 02.12.2011 20:10:23
Рубрики WWII; 1941;

Re: некоторая статистика...

>>Осталось посчитать эти н.п. Сможете?
>
>а все н.п. считать не нужно, и все регионы ранга область-край-республика - тоже. Если есть регионы, которые достаточно хорошо и надежно обсчитаны, то по ним легко выводится и общая картина.

Серьезно? Ну давайте, кто и что посчитал "хорошо и надежно"?
От Сибиряк
К серж (02.12.2011 20:10:23)
Дата 03.12.2011 18:51:42

Re: некоторая статистика...

>Серьезно? Ну давайте, кто и что посчитал "хорошо и надежно"?

А чем вам плохи книги памяти регионов? Источники их информации известны, сама информация хорошо структурирована и восходит по вертикали от индивидуальной записи на уровень район-город, а затем обобщается на уровне региона. Если есть сомнения, можно проверять. Вот Мордовскую книгу, например, сильно критиковали, но обнаруженные в ней погрешности пока что не дотягивают до 1% от итогового результата.
От серж
К Сибиряк (03.12.2011 18:51:42)
Дата 03.12.2011 20:44:33

Re: некоторая статистика...

>>Серьезно? Ну давайте, кто и что посчитал "хорошо и надежно"?
>А чем вам плохи книги памяти регионов? Источники их информации известны, сама информация хорошо структурирована и восходит по вертикали от индивидуальной записи на уровень район-город, а затем обобщается на уровне региона. Если есть сомнения, можно проверять. Вот Мордовскую книгу, например, сильно критиковали, но обнаруженные в ней погрешности пока что не дотягивают до 1% от итогового результата.

Ну и сколько и чего насчитала КП Мордовии?
От Сибиряк
К серж (03.12.2011 20:44:33)
Дата 05.12.2011 09:24:18

Re: некоторая статистика...

>Ну и сколько и чего насчитала КП Мордовии?

Ну я же выше по ветке привел цифры. По Мордовии это как раз данные КП с учетом коррекции. Вот могу еще добавить данные КП Владимирской и Ульяновской областей:

Владимирская область: призвано 279.4 тыс., погибло, пропало без вести, умерло от ран и в плену - 134.2 тыс. (48% от числа призванных)

Ульяновская область: 250 тыс., 120 тыс. (48%)
От серж
К Сибиряк (05.12.2011 09:24:18)
Дата 05.12.2011 17:32:20

Re: некоторая статистика...

>>Ну и сколько и чего насчитала КП Мордовии?
>Ну я же выше по ветке привел цифры. По Мордовии это как раз данные КП с учетом коррекции. Вот могу еще добавить данные КП Владимирской и Ульяновской областей:

Вы привели общие цифры, а я прошу цифры по районам и сельсоветам.

>Владимирская область: призвано 279.4 тыс., погибло, пропало без вести, умерло от ран и в плену - 134.2 тыс. (48% от числа призванных)

Ну начнем сначала. За какой срок посчитан призыв и за какой срок безвозвратные потери? Каким образом был произведен учет безвозвратных потерь?
От Сибиряк
К серж (05.12.2011 17:32:20)
Дата 05.12.2011 18:45:39

Re: некоторая статистика...

>>>Ну и сколько и чего насчитала КП Мордовии?
>>Ну я же выше по ветке привел цифры. По Мордовии это как раз данные КП с учетом коррекции. Вот могу еще добавить данные КП Владимирской и Ульяновской областей:
>
>Вы привели общие цифры, а я прошу цифры по районам и сельсоветам.

во Владимирской книге есть данные о призыве по всем районам, по Алтайскому краю - тоже, но вообще это редкость для такого рода изданий. Как я уже писал далеко не во всех книгах приведены сведения о призыве хотя бы для регона в целом, а в некоторых книгах даже не подбит итог по числу записей о потерях, включенных в книгу памяти.

>>Владимирская область: призвано 279.4 тыс., погибло, пропало без вести, умерло от ран и в плену - 134.2 тыс. (48% от числа призванных)
>
>Ну начнем сначала. За какой срок посчитан призыв

обычно по призыву даются самые общие формулировки: "за годы войны", "за период 1941-1945" (так, например во Владимирской книге). Что за этим стоит в реальности, нужно выяснять у авторов. Сами по себе цифры призыва очень велики. Например, по Мордовии 241 тыс. призванных - это 20.5% от довоенного населения республики, по Алт. краю 566 тыс. призванных - 22%, что выше среднего уровня по стране, если исходить из данных о 34.5 млн призванных в ВС в году войны и состоявших в ВС к началу войны.

>и за какой срок безвозвратные потери?

за период ВОВ. Погибших и пропавших без вести в 1939-1940 в этих книгах встречать как-то не приходилось. В Алт. крае, например, по финнской войне издана отдельная книга памяти.

>Каким образом был произведен учет безвозвратных потерь?

по всей совокупности доступных источников - данные местных военкоматов, центральных архивов, регионов, в которых находятся массовые захоронения погибших воинов.
От серж
К Сибиряк (05.12.2011 18:45:39)
Дата 05.12.2011 19:43:28

Re: некоторая статистика...

>>Вы привели общие цифры, а я прошу цифры по районам и сельсоветам.
>во Владимирской книге есть данные о призыве по всем районам, по Алтайскому краю - тоже, но вообще это редкость для такого рода изданий. Как я уже писал далеко не во всех книгах приведены сведения о призыве хотя бы для регона в целом, а в некоторых книгах даже не подбит итог по числу записей о потерях, включенных в книгу памяти.

Ну так приведите.

>>>Владимирская область: призвано 279.4 тыс., погибло, пропало без вести, умерло от ран и в плену - 134.2 тыс. (48% от числа призванных)
>>Ну начнем сначала. За какой срок посчитан призыв
>обычно по призыву даются самые общие формулировки: "за годы войны", "за период 1941-1945" (так, например во Владимирской книге). Что за этим стоит в реальности, нужно выяснять у авторов. Сами по себе цифры призыва очень велики. Например, по Мордовии 241 тыс. призванных - это 20.5% от довоенного населения республики, по Алт. краю 566 тыс. призванных - 22%, что выше среднего уровня по стране, если исходить из данных о 34.5 млн призванных в ВС в году войны и состоявших в ВС к началу войны.

Ну вот и первый глюк, на котором попадаются все КП. В КП приводятся данные о погибших в ВОВ. И призыв также считают. Но почему то упорно не хотят считать ДОВОЕННЫЙ призыв. А знаете почему? Нету на местах таких данных.

>>и за какой срок безвозвратные потери?
>за период ВОВ. Погибших и пропавших без вести в 1939-1940 в этих книгах встречать как-то не приходилось. В Алт. крае, например, по финнской войне издана отдельная книга памяти.

А теперь сравните с учетом написанного мною выше.

>>Каким образом был произведен учет безвозвратных потерь?
>по всей совокупности доступных источников - данные местных военкоматов, центральных архивов, регионов, в которых находятся массовые захоронения погибших воинов.

Ага, и в этих КП сколько живых учтено? Или сколько учтено людей непонятно куда девшихся?
От Сибиряк
К серж (05.12.2011 19:43:28)
Дата 06.12.2011 08:40:35

Re: некоторая статистика...

>Ну так приведите.

ну так откройте книгу и посмотрите.

>Ну вот и первый глюк, на котором попадаются все КП. В КП приводятся данные о погибших в ВОВ. И призыв также считают. Но почему то упорно не хотят считать ДОВОЕННЫЙ призыв. А знаете почему? Нету на местах таких данных.

этот глюк легко поправляется, домножаем показанну в КП цифру призыва 1.1-1.15, и получаем весь призыв вместе с довоенным.

>>>Каким образом был произведен учет безвозвратных потерь?
>>по всей совокупности доступных источников - данные местных военкоматов, центральных архивов, регионов, в которых находятся массовые захоронения погибших воинов.
>
>Ага, и в этих КП сколько живых учтено? Или сколько учтено людей непонятно куда девшихся?

полагаю, что совсем немного.
От серж
К Сибиряк (06.12.2011 08:40:35)
Дата 06.12.2011 20:19:57

Re: некоторая статистика...

>>Ну так приведите.
>ну так откройте книгу и посмотрите.

Не можете? :))

>>Ну вот и первый глюк, на котором попадаются все КП. В КП приводятся данные о погибших в ВОВ. И призыв также считают. Но почему то упорно не хотят считать ДОВОЕННЫЙ призыв. А знаете почему? Нету на местах таких данных.
>этот глюк легко поправляется, домножаем показанну в КП цифру призыва 1.1-
1.15, и получаем весь призыв вместе с довоенным.

Вот прямо и домножаем? Во всех регионах? "Хороший" из Вас "статистик" получается...

>>>>Каким образом был произведен учет безвозвратных потерь?
>>>по всей совокупности доступных источников - данные местных военкоматов, центральных архивов, регионов, в которых находятся массовые захоронения погибших воинов.
>>Ага, и в этих КП сколько живых учтено? Или сколько учтено людей непонятно куда девшихся?
>полагаю, что совсем немного.

Полагать мало. Надо ЗНАТЬ. Потому что даже ОДИН человек для конкретного сельсовета может изменить пропорцию.