От Коля-02
К All
Дата 04.02.2002 08:40:10
Рубрики Евреи и Израиль; Политек; 1917-1939;

Израильтянам (и другим) про евреев-белогвардейцев (+)

Привет форуму!

Интересен вопрос - много ли евреев было среди белогвардейцев? Навскидку могу указать двух - Эфрона (мужа Цветаевой) и Иосифа Неизвестного (отца знаменитого скульптора Эрнеста Неизвестного). А кто может назвать еще? Причем особо интересен следующий факт. Упомянутые мною, похоже, были выкрестами. А были ли настоящие евреи-иудеи белогвардейцами?

С уважением, Николай
От KDA
К Коля-02 (04.02.2002 08:40:10)
Дата 05.02.2002 02:02:31

Линский

Тот, что потом в "России и евреях" выступил. О нем, если не ошибаюсь, упоминают не то Шафаревич, не то Кожинов.
А вообще, сколько я помню, на сйте у Галковского есть списки Белой Армии, там без деления по нацпризнаку, но если были -- не думаю, что Галк, даже при присущей ему антисемитской нотке, стал бы фильтровать. Даже, помнится, встречал я там как-то еврейское имя в этих списках. Охота -- полистайте.
От Palmach
К Коля-02 (04.02.2002 08:40:10)
Дата 04.02.2002 22:29:02

Ре: Израильтянам (и...

На счёт евреев-белогвардейцев ничего сказать не могу, но вот не безизвесtный Шарон (ну, который ныне примером) пишет в своих мемуарах, что лучшими друзьями его родителей была супружеская пара из соседнего мошава (деревня такая), где жена была еврейкой, а муж русским. Встертились и поженились они во время службы в одной из Белых Армий (Шарон понятно не уверн в какой именно), где чувак был офицером, а чувиха доктором или мед-сестрой. После развала армии они свалили в будущий Израиль. Жилось им там по первости не очень сладко т.к. месные их "не принимали в комапнию" и они близко сошлись с семёй Арика, у которого мама была не в восторге от земледелья и еврейских национальных плясок под луной.
От Kozler
К Коля-02 (04.02.2002 08:40:10)
Дата 04.02.2002 17:52:20

Re: Израильтянам (и...

Виленкин - гусар, один из руководителей антибольшевистского подполья. Если не ошибаюсь, организация называлась "Союз защиты Родины и Свободы". Часть руководителей, в т.ч Виленкин и плк. Бриедис, были схвачены и казнены чекистами, части (в т.ч. Савинкову и Перхурову) удалось спастись.

Что же до Авалова (Бермондта), то слухи о его происхождении ходили и ходят до сих пор - в т.ч. и о еврейском. О достоверности их судить остерегусь.
От reinis
К Kozler (04.02.2002 17:52:20)
Дата 05.02.2002 10:16:42

Ре: Израильтянам (и...

>Часть руководителей, в т.ч Виленкин и плк. Бриедис,
*****
латыш, кстати
От Kozler
К reinis (05.02.2002 10:16:42)
Дата 05.02.2002 21:15:41

Ре: Спасибо, я в курсе :)


>>Часть руководителей, в т.ч Виленкин и плк. Бриедис,
>*****
>латыш, кстати

Как еврея я упоминал Виленкина. А впридачу - остальных руководителей Союза.

Вы лучше мне объясните - и при первой республике, и при второй одна из улиц Риги названа в честь Бриедиса. Это, конечно, хорошо, но вот откуда взялась информация о поддержке полковником латвийской независимости (благодаря чему улицу и назвали его именем)? Из каких-таких документов?

Если не считать воспоминаний вдовы, конечно.
От reinis
К Kozler (05.02.2002 21:15:41)
Дата 06.02.2002 10:41:36

Потому что он был не один

Во время первои независимости он был типа идолом борьбы с комунизмом. А с ним вместе было несколько десятков офицеров стрелков, так что некоторые и выжили и, наверное, рассказали. Некоторые и были вместе с ним в турьме. По правде говоря он был не ярым сторонником независимости а ярым антиболшевиком и фанатом Учередительново Собрания - демократ :). А офицером он был боевым - отличился на немезком фронте, ранен три раза.

Было несколько планов ево спасти, когда он был арестован, но не удалось - ево предали несколько раз. А было ешо предложение ево выменять в немезкую окупированную Латвию, но он отказался от немезкои помоши.

А как точно, документально, об етом узнали в Латвии незнаю. Знаю только, что у отца есть книга о ево жизни в нескольких томах.

reinis

>>>Часть руководителей, в т.ч Виленкин и плк. Бриедис,
>>*****
>>латыш, кстати
>
>Как еврея я упоминал Виленкина. А впридачу - остальных руководителей Союза.

>Вы лучше мне объясните - и при первой республике, и при второй одна из улиц Риги названа в честь Бриедиса. Это, конечно, хорошо, но вот откуда взялась информация о поддержке полковником латвийской независимости (благодаря чему улицу и назвали его именем)? Из каких-таких документов?

>Если не считать воспоминаний вдовы, конечно.
От Kozler
К Kozler (04.02.2002 17:52:20)
Дата 04.02.2002 18:01:00

Re: Ещё

Насколько я помню материалы т.н. "красной книги ВЧК", во время мятежа в Ярославле значительная часть еврейской общины присоединилась к повстанцам. Судя по материалам этой книги (которые могут быть "неточными" по той или иной причине), они получили оружие и затихарились. Число евреев, репрессированных при и после подавлении восстания, было невелико.

Ещё - ген. Юзефович, если не ошибаюсь, руководил штабом Кавказской армии.
От ash
К Коля-02 (04.02.2002 08:40:10)
Дата 04.02.2002 10:56:43

Re: Израильтянам (и...


>Привет форуму!

>Интересен вопрос - много ли евреев было среди белогвардейцев? Навскидку могу указать двух - Эфрона (мужа Цветаевой) и Иосифа Неизвестного (отца знаменитого скульптора Эрнеста Неизвестного). А кто может назвать еще? Причем особо интересен следующий факт. Упомянутые мною, похоже, были выкрестами. А были ли настоящие евреи-иудеи белогвардейцами?

>С уважением, Николай

Приветствую!
Эфрон -да, выкрест, и потому к евреям никакого отношения не имеет. Неизвестный-отец, всегда был евреем.
Теперь насчет евреев в белой армии. Я уже тут писал о награжденных Знаком за Ледовый поход. В Белом движении лица, награжденные этим знаком, пользовались большим авторитетом. Так вот, из 5000 награжденных этим знаком было не менее 100 евреев-офицеров, в том числе несколько женщин-прапорщиков,
выпускниц пулеметных курсов. Откуда они взялись -это в основном бывшие студенты, закончившие юнкерские училища в краткий период правления Временного правительства, при котором были отменены все ограничения на присвоение евреям офицерских званий. Было это в зимой 1918 года, в дальнейшем
белое движение проводило политику геноцида по отношению к евреям, и из деникинской армии ушли или были изгнаны все евреи-офицеры. Исключение было сделано только для награжденных Знаком за Ледовый поход. Евреи-офицеры служили у Колчака, у Врангеля служило много евреев-офицеров, особенно в артиллерии. Колчак и Врангель, кстати, жестоко подавляли антисемитские настроения в своих войсках.
Если продолжить тему, то можно рассказать о русских белых офицерах-дворянах, принявших участие в борьбе евреев за свое государство в ряда Хаганы и ПАЛЬМАХа
С уважением,
ash
От ash
К ash (04.02.2002 10:56:43)
Дата 04.02.2002 15:37:24

Re: Добавочка

Как некий показатель, можно привести число юнкеров-евреев, погибших во время Октябрьского переворота в Петрограде -не менее 50 человек. Эти в основом из Константиновского артиллерийского училища. Кстати сказать, были евреи -"черные гардемарины", т.е. учившиеся в Морском корпусе.

От ID
К ash (04.02.2002 15:37:24)
Дата 05.02.2002 01:17:27

И еще добавочка по юнкерам

Приветствую Вас!

> Как некий показатель, можно привести число юнкеров-евреев, погибших во время Октябрьского переворота в Петрограде -не менее 50 человек.

Во время декабрьских боев 1917 года в Иркутске из 67 погибших со стороны белых - двое юнкеров Иркутского пехотного училища были иудеями - Берцон Залман Моисеевич и Штамбок Владимир Александрович.

С уважением, ID
От Palmach
К ID (05.02.2002 01:17:27)
Дата 05.02.2002 01:39:48

Ре: И еще...

> Как некий показатель, можно привести число юнкеров-евреев, погибших во время Октябрьского переворота в Петрограде -не менее 50 человек.
>Во время декабрьских боев 1917 года в Иркутске из 67 погибших со стороны белых - двое юнкеров Иркутского пехотного училища были иудеями - Берцон Залман Моисеевич и Штамбок Владимир Александрович.

Вот, блин, радости-то всему еврейскому народу :(... 52 болвана.
От Китоврас
К ash (04.02.2002 15:37:24)
Дата 04.02.2002 15:47:44

О черных гардемаринах

Доброго всем здравия!

> Кстати сказать, были евреи -"черные гардемарины", т.е. учившиеся в Морском корпусе.
Насколько знаю - "Черные градемарины" - это те кто НЕ учился в морском корпусе. Если память не изменяет после РЯП были созданы гардемаринские классы, куда конкурс был менее строгий (в сословном плане) чем в Морской Корпус. Вот их то слушателей и называли "черными гардемаринами"


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Канарис
К Китоврас (04.02.2002 15:47:44)
Дата 04.02.2002 15:58:24

В данном случае название "черные" по цвету погон

т.к., у гардемаринов Морского корпуса погоны были белыми. По моему называлось подобное учебное заведение не классы, а школа мичманов и располагалось в Кронштадте.
От FVL1~01
К Канарис (04.02.2002 15:58:24)
Дата 06.02.2002 02:09:26

Ну да, это "химики" при морских классах...

И снова здравствуйте

Гардемаринами стали только в эмигрантской печати, а так эмбрионы прапорщиков по адмиралтейству ( никак вспоминается куплеты про тральщик "Буй", где один из героев "химик-венерик"...)

С уважением ФВЛ
От ash
К Китоврас (04.02.2002 15:47:44)
Дата 04.02.2002 15:55:00

Re: Вы правы


>Доброго всем здравия!

>> Кстати сказать, были евреи -"черные гардемарины", т.е. учившиеся в Морском корпусе.
>Насколько знаю - "Черные градемарины" - это те кто НЕ учился в морском корпусе. Если память не изменяет после РЯП были созданы гардемаринские классы, куда конкурс был менее строгий (в сословном плане) чем в Морской Корпус. Вот их то слушателей и называли "черными гардемаринами"


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Да, "черные гардемарины" -это курсанты
краткосрочных классов ПРИ Морском корпусе. Срок обучения там был порядка 6 месяцев, набирали их из числа студентов
ВУЗов. Но и из них вышло немало флотоводцев, например сейчас на память -адмирал Пантелеев.
С уважением,
ash
От Канарис
К ash (04.02.2002 10:56:43)
Дата 04.02.2002 15:23:06

100 человек - в данном случае 2%. Это много. Неверю. (-)
От ash
К Канарис (04.02.2002 15:23:06)
Дата 04.02.2002 15:28:31

Re: Это зима 1917-1918, в дальнейшем (к 1919г.) это число приблизилось к 0 (-)
От Канарис
К ash (04.02.2002 15:28:31)
Дата 04.02.2002 15:53:32

А вот интересно, какова дальнейшая судьба евреев награжденных знаком...


Кубанского похода?
И еще вопросик - правда-ли, что один из руководителей белого движения на Северо-Западе России - князь Авалов на самом деле еврей.
От FVL1~01
К Канарис (04.02.2002 15:53:32)
Дата 06.02.2002 02:12:46

Бермонт-Авалов

И снова здравствуйте
по документам числился Бермондтовичем, капельмейстером родившимся в Бердичеве. Но некотороми историками эти сведения подвергаются сомнению, в том числе и на основании дружбы Бермондта-Авалова (который строго говоря однозначно и не Бермондт и не Авалов) с Розенбергом, Геббельсом и Нордау.

С уважением ФВЛ
От ash
К Канарис (04.02.2002 15:53:32)
Дата 04.02.2002 15:56:55

Re: К сожалению -ничего не знаю об этом (-)
От Китоврас
К Коля-02 (04.02.2002 08:40:10)
Дата 04.02.2002 10:36:43

Re: Израильтянам (и...

Доброго всем здравия!
Были такие. В книге Туркула "Дроздовцы" описываются похороны погибшего офицера дроздовского полка по иудейскому обряду. Было это после взятия Харькова.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Vasiliy
К Коля-02 (04.02.2002 08:40:10)
Дата 04.02.2002 08:47:31

От "другого"

Здрасьте!

>Привет форуму!

>Интересен вопрос - много ли евреев было среди белогвардейцев? Навскидку могу указать двух - Эфрона (мужа Цветаевой) и Иосифа Неизвестного (отца знаменитого скульптора Эрнеста Неизвестного). А кто может назвать еще?
Я могу.Моисей Абрамович Финкельштейн и Евгений Соломонович Рабинович.
>Причем особо интересен следующий факт. Упомянутые мною, похоже, были выкрестами. А были ли настоящие евреи-иудеи белогвардейцами?
Белогвардейцами были даже мазохисты.


Vasiliy
От Коля-02
К Vasiliy (04.02.2002 08:47:31)
Дата 04.02.2002 09:20:20

Вася, жить надо собственным остроумием, а не Вани Кошкина (-)
От Vasiliy
К Коля-02 (04.02.2002 09:20:20)
Дата 04.02.2002 09:24:33

Коля, тут только диагноз был Кошкиным поставлен.

Здрасьте!
И я с таким диагнозом согласен полностью.
А фамилии ломало набивать:)
Vasiliy