От Fregat
К All
Дата 28.11.2011 20:13:13
Рубрики Униформа;

Вопрос про полевые сумки-планшеты-портупеи

Доброе время суток!
задался тут вопросом
как правильно называть? полевая сумка, или планшет, или офицерская сумка?

вот это самая обычная. в нее не складывая лист А4 не влезает


http://pohodd.ru/images/product_images/popup_images/930_1.jpg



а бывает еще такая же, но бОльшего размера и в нее а4 влезает. кроме размера явное отличие - дополнительные кнопки на клапане.
как её правильно называть?

http://postarinke.ru/modules/shop/images/00000155.jpg



кроме того - встречал несколько разных цветов и фактур кожи - это отличия по годам выпуска, или?

кроме того - как правильно должен выглядеть компас на шнурке для крепления в планшет?

и второй вопрос про портупеи - они тоже отличались качеством и покроем по годам выпуска?

есть где либо в сводном виде иллюстрированный ликбез на означенную тему?

спасибо!
От Fregat
К Fregat (28.11.2011 20:13:13)
Дата 29.11.2011 20:33:48

Итак, подводя промежуточный итог. Всё еще непонятно практически ничего

Во первых, большое спасибо всем участвующим в обсуждении!
Во вторых, я поставил рядом две планшетки и сфотографировал.

http://paroxodich.users.photofile.ru/photo/paroxodich/276477/xlarge/207073061.jpg



http://paroxodich.users.photofile.ru/photo/paroxodich/276477/xlarge/207073062.jpg



левая, имеет размер 270х350 и вес 1300 г.

правая имеет размер 215х310 и вес 950 г.


левая соответствует картинке и описанию по ссылке,
данной ув. Вадимом Воскобойниковым,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2264941.htm
НО, в описании том не указано ничего про петлю на задней стороне сумки внизу, которая видна на фотографии. Что это за петля и зачем?

более того, замеренные мною размеры сумок в натуре, не совпадают с размерами приведенными по этой ссылке http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2264903.htm
причем не совпадают довольно существенно.

в связи со всем вышеизложенным, я по прежнему прошу разъяснений - сколько все таки было типоразмеров сумок - два , или три ?

описаны на приведенных сканах книги две сумки одного типа но разных размеров

1. для командиров батальонов и рот 26х32
2. для офицеров кроме комбатов и комроты, и сержантов сверхсрочников 22х28
3. описана отдельно генеральская сумка, но не указаны размеры (видимо была секретна :-)

кроме того, так и не обнаружено картинки с компасом, прикрепленным внутри на штатном месте...

Заранее спасибо !
От Олег...
К Fregat (28.11.2011 20:13:13)
Дата 28.11.2011 22:32:32

По компасу...

>кроме того - как правильно должен выглядеть компас на шнурке для крепления в планшет?

Компас штатно идет в комплекте с кожанным ремешком, который можно вокруг руки, например, застегнуть. Выглядит он точно так же, как ремешек между кольцами на задней стороне сумки. Только цельный, а не частями.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (28.11.2011 22:32:32)
Дата 29.11.2011 09:34:30

Интересно почему при наличии жидкостных компасов в армии так долго держались

"адриановские"?
От Басов
К Дмитрий Козырев (29.11.2011 09:34:30)
Дата 29.11.2011 09:50:15

По многим причинам

Во-первых, компас системы Адрианова не является единственным армейским компасом. Есть еще и артиллерийский.
Во-вторых, выпущено их было весьма много, и на складах хватало.
В третьих, существовали весьма похожие ученический и пара туристических - в пластиковых корпусах. Они были не только весьма схожи внешним видом, но и для использования требовали схожих навыков.
С уважением
От bedal
К Басов (29.11.2011 09:50:15)
Дата 29.11.2011 10:30:08

И ещё

1.при плохой видимости можно разареттировать компас, подождать выставки стрелки, после чего её снова зажать и внимательно разглядывать, что получилось, передвинув компас ближе к глазам или в более освещённое место.

2.разбитое стекло не мешает компасу работать

Ну и 3.главное - спирт не выпьют :-)
От bedal
К bedal (29.11.2011 10:30:08)
Дата 29.11.2011 12:47:51

ориентируете компас метками на ориентир

паrдон за тавтологию.

При этом стрелка выставляется по сторонам света, потом фиксируем её и в более удобных условиях разглядываем значение азимута, то есть угол, на который надо держаться от ориентира. Удобные условия могут быть не в том месте, с которого видно ориентир, например.
От Fregat
К bedal (29.11.2011 12:47:51)
Дата 29.11.2011 14:27:37

Понял, спасибо! (-)
От bedal
К Fregat (29.11.2011 14:27:37)
Дата 30.11.2011 11:37:52

и всё ж добавлю :-)

когда "метки на компасе" выполняются в форме выступающих целика и мушки, то целить на ориентир можно, держа компас на уровне глаз, а не нависая над ним.

Для позиции "лёжа на пузе" - то, что надо. Можно взять азимут без высовывания под обстрел или без обнаружения себя.
От Fregat
К bedal (29.11.2011 10:30:08)
Дата 29.11.2011 11:03:19

Пункт первый миожно поодробнее? (-)
От Fregat
К Олег... (28.11.2011 22:32:32)
Дата 29.11.2011 00:14:55

как этот компас правильно выглядит? (-)
От Олег...
К Fregat (29.11.2011 00:14:55)
Дата 29.11.2011 00:40:34

Вот тут показано...

http://vovaz02h.dp.ua/military/planshet_kompas.jpg



В "военторгах" Питера они продаются, стоят - копейки...
От Расстрига
К Олег... (29.11.2011 00:40:34)
Дата 29.11.2011 12:38:38

Он радиоактивный кстате может быть

>
http://vovaz02h.dp.ua/military/planshet_kompas.jpg



мой экземпляр 180 мкЗв/ч дает (фигня, но пугалка хорошая :))) )

Обидно, что в темноте не светится...

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Vovaz02h
К Расстрига (29.11.2011 12:38:38)
Дата 29.11.2011 13:33:08

Re: Он радиоактивный...

>Обидно, что в темноте не светится...

Приходит в голову только одно - удалить старый состав и нанести "лак СВЕТЛЯЧОК для поплавков" (~$1..$1,5 в ближайшем рыболовном ларьке).

P.S. ... хм ... а вот у него (у лака) как с радиоактивностью?
От Расстрига
К Расстрига (29.11.2011 12:38:38)
Дата 29.11.2011 12:46:08

Хотя вру, 1.80 мкЗв/ч :))) (-)
От Паршев
К Олег... (29.11.2011 00:40:34)
Дата 29.11.2011 01:36:55

Это те самые

"вторые часы" Халдея :)
От Олег...
К Паршев (29.11.2011 01:36:55)
Дата 29.11.2011 01:38:35

На том самом снимке вполне могло быть двое часов...

На одних - московское время (по которому и воевала армия), на вторых - берлинское, для удобства общения с местными...
От Паршев
К Олег... (29.11.2011 01:38:35)
Дата 29.11.2011 02:35:44

Re: На том

>На одних - московское время (по которому и воевала армия), на вторых - берлинское, для удобства общения с местными...

Люблю хорошую шутку :)
От Паршев
К Fregat (28.11.2011 20:13:13)
Дата 28.11.2011 21:39:25

Вроде была ещё с большим клапаном, в размер сумки (-)
От Олег...
К Паршев (28.11.2011 21:39:25)
Дата 28.11.2011 21:41:49

Это пораньше образцы... (-)
От Vovaz02h
К Fregat (28.11.2011 20:13:13)
Дата 28.11.2011 21:21:49

Re: Вопрос про...


>кроме того - как правильно должен выглядеть компас на шнурке для крепления в планшет?

Имеется ввиду такое?

http://vovaz02h.dp.ua/military/planshet_kompas.jpg



... или я не совсем правильно понял слово "шнурок" ...
От Fregat
К Vovaz02h (28.11.2011 21:21:49)
Дата 28.11.2011 21:41:50

Нет, там внутри где карандаши и курвиметр-там и места для компаса (-)
От Vovaz02h
К Fregat (28.11.2011 21:41:50)
Дата 28.11.2011 21:51:37

Re: Нет, там...

http://vovaz02h.dp.ua/military/planshet.jpg


иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!(с) как говорится, но поправьте - где должен быть компас?
От Чобиток Василий
К Vovaz02h (28.11.2011 21:51:37)
Дата 28.11.2011 23:25:52

Re: Нет, там...

Привет!
>
http://vovaz02h.dp.ua/military/planshet.jpg



>иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!(с) как говорится, но поправьте - где должен быть компас?

Внутри сумки компас должен быть там, где нарисован циркуль. Циркуль должен быть в ближайшем слоте левее.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Vovaz02h
К Vovaz02h (28.11.2011 21:51:37)
Дата 28.11.2011 21:59:00

место для компаса - вопрос снят

>
http://vovaz02h.dp.ua/military/planshet.jpg



Ввиду вышеуказанной цитаты в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2264903.htm вопрос снимается.
Большое спасибо!
От Паршев
К Vovaz02h (28.11.2011 21:59:00)
Дата 29.11.2011 00:33:46

Там и ещё ценнейший филологический материал

так вот что такое "ботан"!
>Ввиду вышеуказанной цитаты в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2264903.htm вопрос снимается.

но тем не менее компас чаще носили как показано выше - за кольца крепления плечевого ремня.
От Vovaz02h
К Паршев (29.11.2011 00:33:46)
Дата 29.11.2011 00:49:34

В смысле "ботан" болтается-не-пришей-не-пристегни? ;) (-)
От Олег...
К Паршев (29.11.2011 00:33:46)
Дата 29.11.2011 00:38:49

Так там и ремешек есть специальный для компаса...

>но тем не менее компас чаще носили как показано выше - за кольца крепления плечевого ремня.

Там ремешки есть для компаса, написано же (строка 16 на стр. 215):


[223K]


От Гегемон
К Олег... (29.11.2011 00:38:49)
Дата 29.11.2011 22:39:11

А как называется эта прекрасная книга? (-)
От Олег...
К Гегемон (29.11.2011 22:39:11)
Дата 30.11.2011 12:25:30

Я не знаю, это вот отсююда картинка ...

Вот тут Вадим Воскобойников запостил:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2264894.htm

А книга и вправду прекрасная :о)
От Паршев
К Олег... (29.11.2011 00:38:49)
Дата 29.11.2011 01:35:53

Re: Так там

>>но тем не менее компас чаще носили как показано выше - за кольца крепления плечевого ремня.
>
>Там ремешки есть для компаса, написано же (строка 16 на стр. 215):

и внутри на клапане тоже есть шлевки для компаса
От Олег...
К Паршев (29.11.2011 01:35:53)
Дата 29.11.2011 01:37:19

И там, и там, согласно той же страницы :о)...

>и внутри на клапане тоже есть шлевки для компаса

Там для "ремешка компаса" как написано...
То есь, видимо, компас крепился сзяди, а его штатный ремешек - внутри :о)
От DmitryGR
К Fregat (28.11.2011 20:13:13)
Дата 28.11.2011 20:30:18

Re: Вопрос про...

>как правильно называть? полевая сумка, или планшет, или офицерская сумка?

полевая сумка

>а бывает еще такая же, но бОльшего размера и в нее а4 влезает. кроме размера явное отличие - дополнительные кнопки на клапане.
> как её правильно называть?

Это вроде генеральская.

>кроме того - встречал несколько разных цветов и фактур кожи - это отличия по годам выпуска, или?

Да, на кнопке появилась в 1964 г.

>и второй вопрос про портупеи - они тоже отличались качеством и покроем по годам выпуска?

Да

>есть где либо в сводном виде иллюстрированный ликбез на означенную тему?

См. Харитонова и "Униформу воздушного флота".

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Fregat
К DmitryGR (28.11.2011 20:30:18)
Дата 28.11.2011 21:08:28

А правда, что были полевые сумки чёрные - ВМФ ? (-)
От Вадим Воскобойников
К Fregat (28.11.2011 21:08:28)
Дата 28.11.2011 21:34:31

Re: А правда,...

Уважаемые ALL,
>А правда, что были полевые сумки чёрные - ВМФ ?
Полевые сумки в ВМФ были предусмотренны только для морской пехоты и они были коричневого цвета, хотя все остальное снаряжение было черного цвета.

[223K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Вадим Воскобойников (28.11.2011 21:34:31)
Дата 28.11.2011 21:42:59

Интересно, что черные сумки иногда попадаются при этом...

Я-то был уверен, что они морпеховские как раз...

Однако воно оно как...
От Паршев
К Олег... (28.11.2011 21:42:59)
Дата 28.11.2011 21:57:30

Почему-то их выдавали одно время. Не знаю уж почему (-)
От Fregat
К Олег... (28.11.2011 21:42:59)
Дата 28.11.2011 21:47:02

А где попадаются? И маленького размера или большого тоже? (-)
От Олег...
К Fregat (28.11.2011 21:47:02)
Дата 28.11.2011 22:28:29

По жизни попадаются, у знакомых и пр. :о)...

Больших черных не видел, только стандартные, как у Вас на первых снимках...
От Fregat
К Олег... (28.11.2011 22:28:29)
Дата 29.11.2011 00:15:55

Понятно.Значит у меня появилась новая мечта :-) (-)
От Fregat
К Вадим Воскобойников (28.11.2011 21:34:31)
Дата 28.11.2011 21:40:06

т.е. никакая она не "генеральская" а для комбатов? это я о размерах

померял свою - все таки размер на пару сантиметров больше чем написано по ссылке...
От DmitryGR
К Fregat (28.11.2011 21:40:06)
Дата 28.11.2011 21:57:48

Да. с кнопками генеральская

http://ww2.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=961256

http://ww2.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=961133

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Fregat
К DmitryGR (28.11.2011 21:57:48)
Дата 28.11.2011 23:24:46

картинки не кажет(( (-)
От Вадим Воскобойников
К Fregat (28.11.2011 21:40:06)
Дата 28.11.2011 21:49:48

Re: т.е. никакая...

Уважаемые ALL,
>т.е. никакая она не "генеральская" а для комбатов? это я о размерах
>померял свою - все таки размер на пару сантиметров больше чем написано по ссылке...
Для генералов была другая полевая сумка

[200K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Суровый
К Вадим Воскобойников (28.11.2011 21:49:48)
Дата 30.11.2011 22:28:30

постановлением 40го года для маршалов и генералов советской армии? как так? (-)
От Fregat
К Вадим Воскобойников (28.11.2011 21:49:48)
Дата 28.11.2011 23:27:47

а картинка генеральской сумки есть? а еще лучше фото...спасибо! (-)
От Вадим Воскобойников
К Fregat (28.11.2011 23:27:47)
Дата 28.11.2011 23:49:29

Re: а картинка...

Уважаемые ALL,
>а картинка генеральской сумки есть?

[165K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Fregat
К Вадим Воскобойников (28.11.2011 23:49:29)
Дата 29.11.2011 00:13:18

Но позвольте! Я запутался окончательно!

итак, имеем :
1. сумка младщего офицерского состава и сверхсрочников(р-р маленький)- как я понимаю, наиболее часто встречающаяся.
2. сумка комбата (р-р большой)
3. сумка генеральская. (размер???)

в чем отличие сумки комбата от генеральской?

я запутался совсем :-(((
От negeral
К Fregat (29.11.2011 00:13:18)
Дата 29.11.2011 10:20:39

Двумя кнопками на крышке

Приветствую
а самая маленькая полагалась также сержантам срочникам.
Счастливо, Олег
От Fregat
К negeral (29.11.2011 10:20:39)
Дата 29.11.2011 23:00:20

так сколько всего получается? (-)
От negeral
К Fregat (29.11.2011 23:00:20)
Дата 30.11.2011 10:48:49

две получается (-)
От Fregat
К negeral (30.11.2011 10:48:49)
Дата 30.11.2011 12:56:38

А у меня три почему то получается. Вот я попытался суммировть наблюдения

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2265245.htm
От negeral
К Fregat (30.11.2011 12:56:38)
Дата 30.11.2011 18:36:49

Нижняя - не кнопка. Какой-то другой тип застёжки. (-)
От negeral
К negeral (30.11.2011 18:36:49)
Дата 30.11.2011 18:38:15

Хотя по документу получается что кнопка (с ботаном). (-)
От Олег...
К Fregat (28.11.2011 21:08:28)
Дата 28.11.2011 21:14:22

Да, как и остальное кожанное снаряжение (все ремни и подсумки)... (-)
От Fregat
К Олег... (28.11.2011 21:14:22)
Дата 28.11.2011 21:37:01

остальное снаряжение-ремень, кобура, имеется черное, сумок никогда

не видел, потому и спрашиваю...
От Олег...
К DmitryGR (28.11.2011 20:30:18)
Дата 28.11.2011 20:38:05

Полевая сумка с планшетом...

>>как правильно называть? полевая сумка, или планшет, или офицерская сумка?
>
>полевая сумка

До 1946 года (примерно) была отдельно полевая сумка, и отдельно планшет для карт. В образце 1946 года (не точно) эти два предмета совместили.

Потрупея - это, видимо, черезплечный офицерский ремень? Официально названия "портупея" среди снаряжения командиров и офицеров у нас не было...
От Паршев
К Олег... (28.11.2011 20:38:05)
Дата 30.11.2011 13:53:47

Кстати - айпад хорошо помещается (-)
От Fregat
К Олег... (28.11.2011 20:38:05)
Дата 28.11.2011 21:09:08

да, черезплечный ремень. он так и называется?

у него разновидности были?
От Вадим Воскобойников
К Fregat (28.11.2011 21:09:08)
Дата 28.11.2011 21:43:49

Re: да, черезплечный...

Уважаемые ALL,
>черезплечный ремень. он так и называется?
Почти так и назывался

[148K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От bedal
К Вадим Воскобойников (28.11.2011 21:43:49)
Дата 29.11.2011 08:08:17

э, нет - здесь "плечевой ремень" сумки.

а речь, как я понимаю, о ремне, который через плечо поддерживает поясной ремень. О том, который на первом рисунке в приведённом скане. Присутствует, но текстом не описан.
От Олег...
К bedal (29.11.2011 08:08:17)
Дата 29.11.2011 12:53:45

Он тоже "плечевой ремень". Специально слазил в наставления 30-х годов... (-)
От bedal
К Олег... (29.11.2011 12:53:45)
Дата 29.11.2011 13:16:48

С этим и не спорю. Просто скан - не о том. (-)