От ЖУР
К Вячеслав Мосунов
Дата 29.11.2011 00:49:51
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Немцев 13 числа атаковал не 51 отб а "отряд майора Петровского" с КВ 84 отб.

>Во время движения вдоль Киевского шоссе боевая группа дивизии была атакована танками 51-го танкового батальона со стороны Пушкина, или как немцы отметили "со стороны аэродрома" и количество вышедших из строя машин составило еще 20 штук (если верить донесению).

На счет "во время движения" Вы уверены? И можно взглянуть на донесение где потери за 13.09.?



ЖУР
От Вячеслав Мосунов
К ЖУР (29.11.2011 00:49:51)
Дата 29.11.2011 01:00:43

Re: Немцев 13...

Да, прошу прощения, проверил еще раз, и чего мне в голову взбрело что 51-й тл, его же к Урицку отправили еще 12 числа...
А формулировку проверил по донесению, за 14 число с формулировкой "nicht einsatzbereit" 21 танк, но 1-я тд отчитывалась с опозданием, 11-12 сентября она вообще данных в штаб корпуса не давала. У 6-й тд данные вроде сходятся, но толком не проверял..

От ЖУР
К Вячеслав Мосунов (29.11.2011 01:00:43)
Дата 29.11.2011 01:08:19

Re: Немцев 13...

>Да, прошу прощения, проверил еще раз, и чего мне в голову взбрело что 51-й тл, его же к Урицку отправили еще 12 числа...

51 отб "бодался" с 36 пд.

> А формулировку проверил по донесению, за 14 число с формулировкой "nicht einsatzbereit" 21 танк, но 1-я тд отчитывалась с опозданием, 11-12 сентября она вообще данных в штаб корпуса не давала. У 6-й тд данные вроде сходятся, но толком не проверял..

Не понял. 21 небоеготовый танк 14 числа совсем не тождественен потерям 13 числа в 21 танк.

ЖУР
От Вячеслав Мосунов
К ЖУР (29.11.2011 01:08:19)
Дата 29.11.2011 01:54:59

Re: Немцев 13...

Мне пока не залить сами фотокопии донесений и листов из журналов боевых действий. Могу кинуть на почту.

Скорее всего, запись в донесении 14 сентября должна относится к тем машинам, которые вышли из строя в предыдущие дни боев. Правда, за 13 сентября донесении даннные оп 1-й тд за прошедшие два дня... Всего за 11-12. 09 . 8 Pz II, 27 Pz III, 5 Pz IV
В донесениях 4-й Танковой Группы указывается такая же формулировка за 14. 09., но при этом здневное донесение за 14. 09. описывается контрудар "und wehrte mit rechtem flugel 1. Pz. Division Panzerangriff in gegend Optolowa ab" и указывается что удалось уничтожить 12 советских танков, при этом два "52-тонных"...
Но дальше указывается, что левый фланг 1-я тд совместно с 36-й мд отражал вражеское наступление (Feinfvorstosse) с применением тяжелых танков. Когда перекину документы можно будет поподробней разобрать, но ясно что и со стороны Пулково тоже атаковали, если мне память не изменяет это и Шалль де Болье тоже упоминается...
Плюс - посмотрю документы квартирмейстера...
От ЖУР
К Вячеслав Мосунов (29.11.2011 01:54:59)
Дата 29.11.2011 01:59:30

Re: Немцев 13...

>Мне пока не залить сами фотокопии донесений и листов из журналов боевых действий. Могу кинуть на почту.

Был бы признателен. romansh76@mail.ru

ЖУР
От Вячеслав Мосунов
К ЖУР (29.11.2011 01:59:30)
Дата 29.11.2011 02:16:24

Re: Немцев 13...

Хорошо, сделаю уже завтра. У квартирмейстера нет пока ничего. Скорее, нужного приложения не оказалось.
От Вячеслав Мосунов
К Вячеслав Мосунов (29.11.2011 02:16:24)
Дата 29.11.2011 18:01:11

Re: Немцев 13...

Посмотрел еще раз донесения квартирмейстера. Данных о потерях там нет, данные о трофеях зато в избытке...