От ЖУР
К Вячеслав Мосунов
Дата 29.11.2011 19:36:49
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Прочитал обсуждение...

>Во вторых, за 11-12 сентября общие количество танков, вышедших из строя, у 1-й тд по донесению 41-го мк более 40 штук.

Посмотрел. Думаю что это все же не потери за 11-12.09
Более вероятно что речь идет о количестве танков "в ремонте" по итогам боев т.е. на 13.09.


>Во время движения вдоль Киевского шоссе боевая группа дивизии была атакована танками 51-го танкового батальона со стороны Пушкина, или как немцы отметили "со стороны аэродрома" и количество вышедших из строя машин составило еще 20 штук (если верить донесению).

Здесь точно количество "танков в ремонте". Так что "еще" не получается.

В целом получаем такую картину

10.09. в ремонте PzII -7 PzIII -13 PzIV-3
13.09 в ремонте PzII -8 PzIII -27 PzIV-5
15.09 в ремонте PzII -3 PzIII -16 PzIV-3

Эти данных конечно мало для выводов о потерях. Хотя очевиден "скачок" (плюс 17 шт) количества танков в ремонтном фонде по итогам боев 11-12.09(и может быть утра 13). Это нижняя планка потерь за этот период. К нему надо плюсовать безвозврат и те танки которые были введены в строй в этот период ремонтниками. Но этих цифр нет.

ЖУР
От Вячеслав Мосунов
К ЖУР (29.11.2011 19:36:49)
Дата 29.11.2011 20:12:25

Re: Прочитал обсуждение...

Да, к сожалению с цифрами без допольнительной информации разобраться будет трудно. К сожалению, вот этой самой информации пока и нет..

Если же по поводу итогов боевых действий дивизии. То бой под Тайцами, видимо, оказал существенное значение. По крайней мере, то что они поддрежки запросили у соседей (36-я мд), о многом говорит.
Другое дело что потом, фактически дивизия остановилась перед Пулково, хотя продвинься она еще на несколько километров на север 13 сентября и все могло бы закончится очень печально.
Кстати, 51-й тб ее, скорее всего, все-таки атаковал, осталось глянуть материалы Красновидова, хотя у него больше про бои с 36-й мд/58-й пд... У меня большое подозрение что со стороны Пушкина удар нанесли еще и остатки нашей 1-й тд... Надо глянуть наши документы...
От ЖУР
К Вячеслав Мосунов (29.11.2011 20:12:25)
Дата 29.11.2011 20:32:51

Re: Прочитал обсуждение...

>Если же по поводу итогов боевых действий дивизии. То бой под Тайцами, видимо, оказал существенное значение. По крайней мере, то что они поддрежки запросили у соседей (36-я мд), о многом говорит.

Не обязательно.

>Кстати, 51-й тб ее, скорее всего, все-таки атаковал, осталось глянуть материалы Красновидова, хотя у него больше про бои с 36-й мд/58-й пд... У меня большое подозрение что со стороны Пушкина удар нанесли еще и остатки нашей 1-й тд... Надо глянуть наши документы...

Что Вас заставляет думать что 51 отб хватили бы и на 1 и на 36 пд?
При чем тут 1 тд тоже не понял.

ЖУР
От Вячеслав Мосунов
К ЖУР (29.11.2011 20:32:51)
Дата 29.11.2011 20:51:01

Re: Прочитал обсуждение...

Я имел ввиду перегруппировку 42-й и 55-й и передачу частей. Считали, что в 55-й лучше налажена связь?...
Судя по радиопереговорам там был 86-й тб, в его задачу входила разведка. Конкретно, на фланге 55-й армии Кабози-Виттолово.
51-й тб вполне могли раздергать на роты и взводы и использовать для поддрежки отдельных полков и батальонов. Но у Рябинкина из 1-го полка 5-й ДНО в рассказе боях на главной Пулковской высоте он не упоминается, правда я не держал в руках его полные воспоминания... А Красновидов в опубликованном варианте больше рассказывает о участке западнее.

Остатки 1-й тд из Красногвардейска отходили в сторону Пушкина. Вообще в документах про то какие именно танковые части вошли в отряд Петровского не говорится, следует фраза "танки разных систем"... Там вполне могли оказаться и машины 1-й тд, и машины 86-го тб. Вообщем, нужен хотя бы отчет по действиям БТ войск фронта...
От ЖУР
К Вячеслав Мосунов (29.11.2011 20:51:01)
Дата 29.11.2011 21:03:54

Re: Прочитал обсуждение...

>Я имел ввиду перегруппировку 42-й и 55-й и передачу частей. Считали, что в 55-й лучше налажена связь?...

Про это не знаю.

> Судя по радиопереговорам там был 86-й тб, в его задачу входила разведка. Конкретно, на фланге 55-й армии Кабози-Виттолово.

Судя по переговорам 86 отб 13.09. "ведет разведку вдоль дороги онтоло-красногвардейск". А на Виттолово наступает отряд Петровского с 15 танками. Т.е. танки 84 отб что подтверждается наградными на его л/с.

>51-й тб вполне могли раздергать на роты и взводы и использовать для поддрежки отдельных полков и батальонов. Но у Рябинкина из 1-го полка 5-й ДНО в рассказе боях на главной Пулковской высоте он не упоминается, правда я не держал в руках его полные воспоминания... А Красновидов в опубликованном варианте больше рассказывает о участке западнее.

Могли раздергать. Но "могли" этого мало.

>Остатки 1-й тд из Красногвардейска отходили в сторону Пушкина. Вообще в документах про то какие именно танковые части вошли в отряд Петровского не говорится, следует фраза "танки разных систем"... Там вполне могли оказаться и машины 1-й тд, и машины 86-го тб. Вообщем, нужен хотя бы отчет по действиям БТ войск фронта...

Они отходили как раз 13.09 и утром атаковать немцев в районе Кабози/Виттолово не успевали.

ЖУР
От Вячеслав Мосунов
К ЖУР (29.11.2011 21:03:54)
Дата 29.11.2011 21:14:15

Re: Прочитал обсуждение...

А вот про наградные листы я и забыл:). Спасибо, проверю.. Очень ценный материал... Фамилии не подскажете?
Да, отход из Красногвардейска начался позже чем контрудар

Вообщем, нужно искать дальше... А то меня такая мозаика в голове была, сложить которую было очень сложно... С Ваше
От ЖУР
К Вячеслав Мосунов (29.11.2011 21:14:15)
Дата 29.11.2011 21:16:51

Re: Прочитал обсуждение...

>А вот про наградные листы я и забыл:). Спасибо, проверю.. Очень ценный материал... Фамилии не подскажете?

Начните с комбата:)

ЖУР
От Вячеслав Мосунов
К ЖУР (29.11.2011 21:16:51)
Дата 29.11.2011 21:18:19

Re: Прочитал обсуждение...

С Ушакова, хорошо, просто считал что его в первую очередь наградили за бои у Колпино, а в его н/с как-то не обратил внимание. Дьявол в мелочах...
От Вячеслав Мосунов
К Вячеслав Мосунов (29.11.2011 21:14:15)
Дата 29.11.2011 21:15:40

Re: Прочитал обсуждение...

Вообщем, С Вашей помощью картинка немного сложилась...
От Вячеслав Мосунов
К Вячеслав Мосунов (29.11.2011 20:12:25)
Дата 29.11.2011 20:27:04

Re: Прочитал обсуждение...

Все, нашел, 15 танков для отряда Петровского в б/д фронта за 13. 09. 1941., правда, не сказано откуда. отряд находился на стыке 42й и 55-й армий (какой гений додумался до этой перегруппировки в такой момент!?) Получается, что 1-я тд и воевала своим правым флангом с группой Петровского, левым - или с 5-й ДНО или с ОПАБ..
От ЖУР
К Вячеслав Мосунов (29.11.2011 20:27:04)
Дата 29.11.2011 20:37:01

Re: Прочитал обсуждение...

>Все, нашел, 15 танков для отряда Петровского в б/д фронта за 13. 09. 1941., правда, не сказано откуда.

Из 84 отб.

отряд находился на стыке 42й и 55-й армий (какой гений додумался до этой перегруппировки в такой момент!?)

Лазарев командир 55 А. Это была импровизация - ночью 12.09 собрали все что было под рукой вплоть до охраны аэродромов.


ЖУР