ВИФ2 NE : Ветка : Про пограничников?

От	tevolga
К	All
Дата	29.11.2011 09:44:08
Рубрики	Униформа;

Про пограничников?

Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?
C уважением к сообществу.

От	Vad
К	tevolga (29.11.2011 09:44:08)
Дата	01.12.2011 19:55:41

Re: Про пограничников?

По ходу вопрос. А погранцы-полковники папаху носили??

От	zahar
К	Vad (01.12.2011 19:55:41)
Дата	01.12.2011 20:17:29

Иссяня черные с зеленым верхом (-)

От	Паршев
К	tevolga (29.11.2011 09:44:08)
Дата	29.11.2011 21:31:13

А какого она кстати цвета, никто не знает случайно?

а околыш?

От	Максимов
К	Паршев (29.11.2011 21:31:13)
Дата	29.11.2011 22:19:45

"Душераздирающее зрелище..." (с) Иа-Иа

http://tilovik.ru/uploads/forma_fsb_fso/1278431196_oficer-fsb.jpg

От	Добрыня
К	Максимов (29.11.2011 22:19:45)
Дата	30.11.2011 20:29:59

А черепушки и прочие молнии с дубовыми листиками будут? (-)

От	Konstantin124
К	Максимов (29.11.2011 22:19:45)
Дата	30.11.2011 16:04:26

А лицо-то, лицо!!!! "Узнаю брата Колю!" (-)

От	Паршев
К	Konstantin124 (30.11.2011 16:04:26)
Дата	30.11.2011 17:30:58

Это Бортников и Патрушев (-)

От	Konstantin124
К	Паршев (30.11.2011 17:30:58)
Дата	30.11.2011 17:48:04

Точно!!!!! Ну хоть кто-то узнал! (-)

От	Паршев
К	Максимов (29.11.2011 22:19:45)
Дата	29.11.2011 23:29:35

Боже, сделай так, как будто я этого не видел (-)

От	Bronevik
К	Паршев (29.11.2011 23:29:35)
Дата	30.11.2011 11:31:34

Да Вы эстет, Андрей Петрович!)) (-)

От	Presscenter
К	Паршев (29.11.2011 23:29:35)
Дата	29.11.2011 23:40:21

Какой Вы! А люди с этим живут. Точнее в этом. (-)

От	Олег...
К	Паршев (29.11.2011 21:31:13)
Дата	29.11.2011 21:40:07

Какого цвета что? Фуражка в тех же цветах, что и сейчас...

>а околыш?

Светло-зеленый верх, темно-синий околыш, выпушки малиновые...

Тут была тема, не знаю, будут ли видны картинки: http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=197288&view=findpost&p=1938170

Пилотка хаки с малиновыми выпушками и светло-зеленой звездой, по-моему...

От	Cat
К	Олег... (29.11.2011 21:40:07)
Дата	30.11.2011 14:27:53

Это как?

Разве околыш не черный был?

http://pvrf.narod.ru/forma/gol/fur.htm

От	Вадим Воскобойников
К	Cat (30.11.2011 14:27:53)
Дата	01.12.2011 01:20:35

Re: Это как?

Уважаемые ALL,
>Разве околыш не черный был?
> http://pvrf.narod.ru/forma/gol/fur.htm

[76K]

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Kazak
К	Cat (30.11.2011 14:27:53)
Дата	30.11.2011 14:50:31

Не, не черный.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Разве околыш не черный был?

Это издалека так кажется

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Cat (30.11.2011 14:27:53)
Дата	30.11.2011 14:45:39

Это фишка

>Разве околыш не черный был?

даже носители не всегда знают, что он не черный, а иссиня-черный, официально "темно-синий". Видно это только при ближайшем рассмотрении, особенно если рядом положить фуражку с черным околышем (связистскую например).

От	Cat
К	Паршев (30.11.2011 14:45:39)
Дата	30.11.2011 18:18:24

Все равно это оттенок черного

А как оно официально называлось - никого не волнует :)

От	Паршев
К	Cat (30.11.2011 18:18:24)
Дата	30.11.2011 19:05:41

А какой негодяй утверждал обратное?

>Все равно это оттенок черного

по большому счету - как и любой цвет, даже белый :)

От	Konstantin124
К	Паршев (30.11.2011 14:45:39)
Дата	30.11.2011 16:02:33

Андрей Петрович, я Вас очень уважаю

Но мне что, глазам своим не верить?:)
Вот прям сейчас передо мной лежит моя пограничная фуражка и околыш у неё чёрный-чёрный.

От	Паршев
К	Konstantin124 (30.11.2011 16:02:33)
Дата	30.11.2011 16:49:13

Re: Андрей Петрович,...

>Но мне что, глазам своим не верить?:)
>Вот прям сейчас передо мной лежит моя пограничная фуражка и околыш у неё чёрный-чёрный.

Вот, представьте себе :)

Было три черных околыша - черный технических родов, темно-синий пограничный и черный бархатный артиллерийский :)

От	Konstantin124
К	Паршев (30.11.2011 16:49:13)
Дата	30.11.2011 17:17:12

Виноват, исправлюсь! (-)

От	Паршев
К	Олег... (29.11.2011 21:40:07)
Дата	29.11.2011 23:43:51

Я там не вошёл. Но цвета не те

раньше был темно-зеленый и темно-синий, сейчас светло-зеленый и околыш - не васильковый ли?

От	Олег...
К	Паршев (29.11.2011 23:43:51)
Дата	30.11.2011 12:07:21

Тьфу, сейчас - не знаю. Имелось ввиду посднее СССР...

>раньше был темно-зеленый и темно-синий, сейчас светло-зеленый и околыш - не васильковый ли?

Вплоть до окончания СССР фуражки пограничников были одинаковых расцветок, каких - я указал.

Васильковые фуражки, с малиновыми кантами и краповыми околышами были у Внутренних Войск НКВД.

Васильковый (в армии этот цвет назывался "светло-синий", или просто "синий") околыш был у кавалеристов, с черными кантами, верх - хаки...

Пограничным цветом всегда был именно "светло-зеленый", "темно-зеленый" был цветом медицины и интендантов (до 60-х годов).

От	Паршев
К	Олег... (30.11.2011 12:07:21)
Дата	30.11.2011 13:52:09

Re: Тьфу, сейчас

>Пограничным цветом всегда был именно "светло-зеленый", "темно-зеленый" был цветом медицины и интендантов (до 60-х годов).

никогда он "светло-зеленым" не назывался, по-моему конечно. Происходит он от цвета Минфина, тот точно был темно-зеленый.

Вообще-то у него какое-то специальное название было, и поскольку это приборное сукно было двойного назначения - ещё шло на мебель, на обивку столов всяких, ломберных письменных и т.д. - то заимствованное. Но не помню.

От	Вадим Воскобойников
К	Паршев (30.11.2011 13:52:09)
Дата	01.12.2011 00:54:54

Re: Тьфу, сейчас

Уважаемые ALL,
>>Пограничным цветом всегда был именно "светло-зеленый", "темно-зеленый" был цветом медицины и интендантов (до 60-х годов).
>
>никогда он "светло-зеленым" не назывался, по-моему конечно. Происходит он от цвета Минфина, тот точно был темно-зеленый.

>Вообще-то у него какое-то специальное название было, и поскольку это приборное сукно было двойного назначения - ещё шло на мебель, на обивку столов всяких, ломберных письменных и т.д. - то заимствованное. Но не помню.

[89K]

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Паршев
К	Вадим Воскобойников (01.12.2011 00:54:54)
Дата	01.12.2011 14:11:16

Re: Тьфу, сейчас

>
>[89K]

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

а здесь пишут "зеленое": http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=612

От	Олег...
К	Паршев (01.12.2011 14:11:16)
Дата	01.12.2011 16:48:32

Очень часто для упрощения светло-зеленое сукно называют просто "зеленым"...

Так как просто зеленого давным-давно нет в ассортименте приборных цветов, то все понимают о чем речь.

Та же самая история с светло-синим, который тоже часито называют для упрощения просто "синим". Так как опять же, простого синего в ассортименте приборных сукон давным давно нет.

Это просто упрощение. Тем более, что сейчас и темно-зеленого давно не выпускают, зеленый остался один - тот самый, пограничный "светло-зеленый"...

От	Паршев
К	Олег... (01.12.2011 16:48:32)
Дата	01.12.2011 17:42:58

Так а где этот ассортимент? В суконном ГОСТе ссылка "вилку цветов, утвержденную

установленным порядком", и всё. Самой вилки нет, тем более неизвестно ничего о более ранних, до 1982 года, стандартах.
Кстати обратите внимание: пограничная фуражка - единственная из всех из "фуражечного сукна". У остальных указаны другие ткани.

От	Олег...
К	Паршев (01.12.2011 17:42:58)
Дата	01.12.2011 21:18:04

Нет там никакой вилки. Эти цвета еще с царских времен существуют...

>установленным порядком", и всё. Самой вилки нет, тем более неизвестно ничего о более ранних, до 1982 года, стандартах.

Навзвания приборных цветов - это УСЛОВНЫЕ названия. Оттенок там мог быть самым разным, особенно это касается довоенных цветов.

>Кстати обратите внимание: пограничная фуражка - единственная из всех из "фуражечного сукна". У остальных указаны другие ткани.

Ну это только в этом ГОСТе, в более ранних ТУ сукно шло и на другие фуражки. Пограничная еще формой и размерами отличается (там по таблицам можно посмотреть)...

От	Вадим Воскобойников
К	Олег... (01.12.2011 21:18:04)
Дата	02.12.2011 00:07:02

Re: Нет там

Уважаемые ALL,
>>Кстати обратите внимание: пограничная фуражка - единственная из всех из "фуражечного сукна". У остальных указаны другие ткани.
>
>Ну это только в этом ГОСТе, в более ранних ТУ сукно шло и на другие фуражки.
До войны на все фуражки шло.

[75K]

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Паршев
К	Вадим Воскобойников (02.12.2011 00:07:02)
Дата	02.12.2011 19:54:40

Всё ж таки посмотреть бы эту "вилку цветов"

потому что то, что было "стальным" и "хаки" стало серым и защитным.

От	Олег...
К	Паршев (02.12.2011 19:54:40)
Дата	03.12.2011 03:22:06

Ещё раз напишу - это УСЛОВНЫЕ названия...

...никаких стандартов на оттенки не было...

>потому что то, что было "стальным" и "хаки" стало серым и защитным.

"Стальной" цвет применяется с довоенных времен, когда в этом цвете изготавнивалась форма бронетанковых войск. "Серый" в армии не применяли в совесткое время, парадные офицерские шинели были "стального" цвета, см "ГОСТ 20756-88 Шинели двубортные для военнослужащих. Технические условия": http://www.russgost.ru/catalog/item14968

Ткани назывались "хаки", "защитным" была техника - танки и пр. Когда ткани стали называть "защитными", в принципе можно отследить, если интересно. Изменилось УСЛОВНОЕ название.

От	Коля-Анархия
К	Олег... (03.12.2011 03:22:06)
Дата	03.12.2011 09:08:46

ага, и в чем разница между черным и черным-бархатным?? (-)

От	Олег...
К	Коля-Анархия (03.12.2011 09:08:46)
Дата	04.12.2011 04:24:13

Это разные материалы...

Черный околыш (артиллерия, инженеры) делали из черного шерстяного приборного сукна.

Черный бархатный околыш (танктичны) дедали из хлопчатобумажного черного бархата.

Что такое сукно, и что такое бархат разберетесь? :о)

От	Паршев
К	Паршев (01.12.2011 14:11:16)
Дата	01.12.2011 14:14:00

Н-да, по Госту на фуражки - "светло-зеленое"

http://standartgost.ru/ГОСТ%2016980-82

вопрос почти закрыт

От	Олег...
К	Паршев (30.11.2011 13:52:09)
Дата	30.11.2011 20:46:42

Re: Тьфу, сейчас

>никогда он "светло-зеленым" не назывался, по-моему конечно.

Про гражданские ведомства (Минфин) ничего не знаю, а у пограничников цвет тульи был светло-зеленым. /Это из официальных документов название. В противовес темно-зеленому медицинскому сукну.

Покопался по сусекам, но не нашел. К сожалению, у меня сейчас под рукой ничего нет документального, чтобы Вам выложить сюда, нахожусь в процессе переезда. Но то что это именно светло-зеленый - это 100%.

Может быть Вадим Воскобойников сейчас выложит как обычно скан какого-нибудь документа :о)

>Вообще-то у него какое-то специальное название было, и поскольку это приборное сукно было двойного назначения - ещё шло на мебель, на обивку столов всяких, ломберных письменных и т.д. - то заимствованное. Но не помню.

Это приборное сукно, бильярдные столы им не обивались...

От	Nachtwolf
К	Паршев (30.11.2011 13:52:09)
Дата	30.11.2011 18:32:27

Бильярдное сукно? ;) (-)

От	Паршев
К	Nachtwolf (30.11.2011 18:32:27)
Дата	30.11.2011 19:04:15

"ты зналь, ты зналь"(с)

От	Вадим Воскобойников
К	tevolga (29.11.2011 09:44:08)
Дата	29.11.2011 20:48:47

Re: Про пограничников?

Уважаемые ALL,
>Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?
Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.

[93K]

[164K]

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	tevolga
К	Вадим Воскобойников (29.11.2011 20:48:47)
Дата	30.11.2011 01:00:23

Re: Про пограничников?

>Уважаемые ALL,
>>Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?
>Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.

Спасибо. Попробую спросить иначе - чем и как(в смысле в каких случаях) регламентировалось ношение пилотки или фуражки у пограничников?
С уважением к сообществу.

От	Вадим Воскобойников
К	tevolga (30.11.2011 01:00:23)
Дата	01.12.2011 03:02:26

Re: Про пограничников?

[98K]

В частях которые занимались непосредственно охраной границы ситуация с цветными фуражками была не многим лучше, Да и после войны изменилась не сразу.

[51K]

Вот такая картина

[150K]

Ну а про эпоху позднего социализма и ранней демократии наверно лучше расскажут непосредственные участники, хотя как оказалось, некоторые из них не знают цветов собственных фуражек.

[76K]

Особенно понравилось заявление про бильярдное темно-зеленое сукно на фуражки погранвойск

[89K]

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Паршев
К	Вадим Воскобойников (01.12.2011 03:02:26)
Дата	01.12.2011 13:04:37

Re: Про пограничников?

> г) окружным управлениям военного снабжения Азербайджанского, Грузинского, Средне-Азиатского, Туркменского, Ленинградского, Карело-Финского, Казахского, Забайкальского, Приморского, Хабаровского округов и подчиненным им складам, учреждениям и заведениям;

так это же вроде бы пограничники?

От	tevolga
К	Вадим Воскобойников (01.12.2011 03:02:26)
Дата	01.12.2011 11:43:05

Если еще не надоел...

Спасибо. Как всегда полно, познавательно, доказательно.
Но все-таки породолжу вопросы.
Как я понимаю пограничники (сейчас не углубляюсь в их детализацию, а имею ввиду людей из системы НКВД непосредственно ведущих охрану границы) имели в качестве обмундирования и пилотку и фуражку. Интересовало когда носилась пилотка, а когда фуражка, при условии что есть (физически) и та и та?
C уважением к сообществу.

От	Вадим Воскобойников
К	tevolga (01.12.2011 11:43:05)
Дата	02.12.2011 00:40:57

Re: Если еще

Уважаемые ALL,
>Как я понимаю пограничники (сейчас не углубляюсь в их детализацию, а имею ввиду людей из системы НКВД непосредственно ведущих охрану границы) имели в качестве обмундирования и пилотку и фуражку. Интересовало когда носилась пилотка, а когда фуражка, при условии что есть (физически) и та и та?
В 1941 году фуражку полностью сняли со снабжения младшего начсостава и рядового состава Красной Армии заменив пилоткой. В войсках НКВД фуражки сохранили наравне с пилотками, при этом в правилах ношения, фуражки предусматривалось только с парадной формой с примечанием что с повседневной формой фуражку форменную надевают только по особому указания командования. Полевая форма только с пилоткой. Никаких исключений для погранвойск (кроме морчастей) до 1956 года не предусматривалось. Были ли какие нибудь директивы на этот счет позднее, я не знаю.

2. Полевая форма надевается:
На театре военных действий, в зоне военных действий и прифронтовой полосе и личным составом войсковых частей, подготовляемых для отправки в действующую армию.
На маневрах, лагерных сборах и полевых занятиях.
На строевых занятиях по указанию командира части.

3. Повседневная форма для строя надевается:
При несении караульной и конвойной службы кроме пребывания в почетных караулах, когда положено быть в парадной форме.
На строевых занятиях по указанию командира части.
На построениях для подготовки к нарядам и смотрам.

4.Повседневная форма вне строя надевается:
На классных и лабораторных занятиях.
На служебных совещаниях и собраниях.
При выполнении служебных обязанностей вне строя.
В свободное от занятий и работы время.
В отпуску и при увольнении из расположения части.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Олег...
К	Вадим Воскобойников (02.12.2011 00:40:57)
Дата	02.12.2011 03:02:07

Re: Если еще

>В 1941 году фуражку полностью сняли со снабжения младшего начсостава и рядового состава Красной Армии заменив пилоткой.

А парадная форма разве тоже с пилоткой была?

От	ВикторК
К	Олег... (02.12.2011 03:02:07)
Дата	02.12.2011 06:05:34

Парадной формы в ходе войны не было.

>>В 1941 году фуражку полностью сняли со снабжения младшего начсостава и рядового состава Красной Армии заменив пилоткой.
>
>А парадная форма разве тоже с пилоткой была?
Для Парада Победы 1945 ее пришлось изобретать заново. В мемуарах по параду 1945 это есть. На самом Параде Победы солдаты и сержанты были в касках(шлемофонах, папахах, бескозырках), а офицеры в фуражках.

От	Олег...
К	ВикторК (02.12.2011 06:05:34)
Дата	02.12.2011 12:27:28

Парадкая форма введена как раз в 1941 году...

>Для Парада Победы 1945 ее пришлось изобретать заново.

До 1945 многое изменилось, например, были введены погоны.

От	Олег...
К	Олег... (02.12.2011 12:27:28)
Дата	02.12.2011 12:36:14

Фото парадно-выходной формы обр. 1941 года (с пилоткой как раз)...

Из "Униформа Военно-Воздушного флота":

[67K]

От	ВикторК
К	Вадим Воскобойников (29.11.2011 20:48:47)
Дата	29.11.2011 20:58:12

А в РККА когда пилотку ввели.

>Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.

Во многих довоенных уставах бойцы РККА в фуражках.

С Уважением

От	Олег...
К	ВикторК (29.11.2011 20:58:12)
Дата	29.11.2011 21:23:04

Примерно тогда же, когда и во всем мире, и для тех же целей...

>Во многих довоенных уставах бойцы РККА в фуражках.

Фуражку в карман или за пояс не положишь, так что одновременно с введением стального шлема в РККА, как и в других странах, ввели "складную шапочку" - пилотку...

Фуражка оставалась на снабжении, как головной убор при некоторых видах формы (например, парадной)...

От	ВикторК
К	Олег... (29.11.2011 21:23:04)
Дата	29.11.2011 23:36:48

Re: Примерно тогда

>>Во многих довоенных уставах бойцы РККА в фуражках.
>
>Фуражку в карман или за пояс не положишь, так что одновременно с введением стального шлема в РККА, как и в других странах, ввели "складную шапочку" - пилотку...

>Фуражка оставалась на снабжении, как головной убор при некоторых видах формы (например, парадной)...

Все таки есть разница, ввести пилотку в добавление к фуражке, как у офицеров или вместо фуражки, как у солдат.

От	Олег...
К	ВикторК (29.11.2011 23:36:48)
Дата	30.11.2011 12:11:03

Re: Примерно тогда

>Все таки есть разница, ввести пилотку в добавление к фуражке, как у офицеров или вместо фуражки, как у солдат.

До 1936 года в армии и войсках НКВД был один головной летний убор - фуражка. В 1936 году дополнительно к фуражке ввели пилотку. Ни ВМЕСТО, а дополнительно. Как солдатам, так и офицерам.

От	ВикторК
К	Олег... (30.11.2011 12:11:03)
Дата	30.11.2011 23:47:45

Re: Примерно тогда

>До 1936 года в армии и войсках НКВД был один головной летний убор - фуражка. В 1936 году дополнительно к фуражке ввели пилотку. Ни ВМЕСТО, а дополнительно. Как солдатам, так и офицерам.

А когда всетаки фуражку убрали из повседневной и полевой формы солдат?

От	Олег...
К	ВикторК (30.11.2011 23:47:45)
Дата	01.12.2011 03:16:22

До войны такого разделения форм не было...

>А когда всетаки фуражку убрали из повседневной и полевой формы солдат?

До войны форма по-другому делилась. На повседневную, походную и караульную. Когда именно фуражку убрали из повседневной носки - не знаю, но на снабжении она продолжала оставаться всегда...

А вот почему вдруг после войны офицерам ввели вместо пилотки полевую фуражку - интересно. Куда они её девать-то должны при надевании каски?

От	Вадим Воскобойников
К	ВикторК (29.11.2011 20:58:12)
Дата	29.11.2011 21:10:43

Re: А в...

Уважаемые ALL,
>>Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.
>А в РККА когда пилотку ввели?
>Во многих довоенных уставах бойцы РККА в фуражках.
В 1935 году всем и ввели.

[56K]

>С Уважением
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	ВикторК
К	Вадим Воскобойников (29.11.2011 21:10:43)
Дата	29.11.2011 23:31:32

Re: А в...

>Уважаемые ALL,
>>>Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.
>>А в РККА когда пилотку ввели?
>>Во многих довоенных уставах бойцы РККА в фуражках.
>В 1935 году всем и ввели.
>
>[56K]
Теперь понятно, то есть шлем стальной ввели в то же время получается.
В табелях встречал пилотки для экипажей бронеавтомобилей. Им были положены шлемы танкистские.

С Уважением

От	Олег...
К	ВикторК (29.11.2011 23:31:32)
Дата	30.11.2011 12:13:02

Re: А в...

>Теперь понятно, то есть шлем стальной ввели в то же время получается.
>В табелях встречал пилотки для экипажей бронеавтомобилей. Им были положены шлемы танкистские.

Именно для тех же целей ввели пилотки и для танкистов. Чтобы складывать её в карман или за пояс при надевании шлема.

Шлем танкистский носился только на технике. Пилотка - повсеместно (кроме тех случаев, когда носили фуражку).

От	wolfschanze
К	tevolga (29.11.2011 09:44:08)
Дата	29.11.2011 13:29:04

Re: Про пограничников?

>Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?
--В 30-х пилотка входила в вещевое довольствие ПВ, но оказалось.ее некуда одевать. в наряд на границе требовалось ходить только в фуражке, отличительный знак пограничников, для "успокоения" мирных жителей. Так что пилотку отменили, даже в авиачастях ПВ.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Лис
К	wolfschanze (29.11.2011 13:29:04)
Дата	29.11.2011 17:41:20

Re: Про пограничников?

>Так что пилотку отменили, даже в авиачастях ПВ.

Единственно, где осталась, это в стройчастях ПВ. Помню, от нас каких-то раздолбаев туда отсылали с напутствием: "Будете в пилотках ходить, как шурупы..."

От	tevolga
К	wolfschanze (29.11.2011 13:29:04)
Дата	29.11.2011 15:23:22

Re: Про пограничников?

>>Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?
>--В 30-х пилотка входила в вещевое довольствие ПВ, но оказалось.ее некуда одевать. в наряд на границе требовалось ходить только в фуражке, отличительный знак пограничников, для "успокоения" мирных жителей. Так что пилотку отменили, даже в авиачастях ПВ.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Т.е. если отвлечься от всяких "мы самые крутые" и т.д, то смысл имено в опознавательном знаке в приграничной полосе для местного населения?
А почему пилотка для этого не подходит - менее заметна?
C уважением к сообществу.

От	wolfschanze
К	tevolga (29.11.2011 15:23:22)
Дата	30.11.2011 10:11:01

Re: Про пограничников?

>Т.е. если отвлечься от всяких "мы самые крутые" и т.д, то смысл имено в опознавательном знаке в приграничной полосе для местного населения?
--Да. Для местного и сопредельного.
>А почему пилотка для этого не подходит - менее заметна?
--По пилотке, не смотря на то, что у нее зеленая звезда спереди, издалека не отличишь пограничник это или обычный боец.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Evg
К	wolfschanze (30.11.2011 10:11:01)
Дата	30.11.2011 11:30:47

Re: Зелёная звезда ???? (-)

От	Олег...
К	Evg (30.11.2011 11:30:47)
Дата	30.11.2011 12:17:01

Звезда из зеленого (а не хаки) сукна нашивалась под общеармейским значком...

...на командирских пограничных пилотках до войны...

От	negeral
К	Evg (30.11.2011 11:30:47)
Дата	30.11.2011 11:48:13

хаки (-)

От	Олег...
К	tevolga (29.11.2011 15:23:22)
Дата	29.11.2011 21:25:32

Пилотка нужна для ношения с каской (чтобы удобно было её в карман сунуть)...

>А почему пилотка для этого не подходит - менее заметна?

Пограничники же каски обычно не носили...

Фуражка же в повседневной носке гораздо более практичный и удобный головной убор.

От	Konstantin124
К	Олег... (29.11.2011 21:25:32)
Дата	30.11.2011 10:11:47

Re: Пилотка нужна

>>А почему пилотка для этого не подходит - менее заметна?
>
>Пограничники же каски обычно не носили...

>Фуражка же в повседневной носке гораздо более практичный и удобный головной убор.

Фуражка в повседневной носке жутко непрактичный и неудобный головной убор. Попробуйте-ка пройти КПП (комплексная полоса пограничника) в фургоне (даже с надетым под подбородок тренчиком). Я как-то пробовал на показухе в отряде - в маскхалате и в фургоне, для красоты. Красота, конечно, неимоверная, все поселковые девки писались кипятком, но я так больше не хочу. Особенно на канате или третьем этаже...

Но за ворота части выйти без фуражки - это как без штанов.

От	Олег...
К	Konstantin124 (30.11.2011 10:11:47)
Дата	30.11.2011 12:22:06

Re: Пилотка нужна

>Фуражка в повседневной носке жутко непрактичный и неудобный головной убор.

Вы сравниваете с пилоткой, правильно я Вас понимаю?

Наверное, именно поэтому весь 19-й век и первую половину 20-го все население России, все вероисповедания, все сословия от царей до крестьян летом носили гражданские фуражки - "картузы"? Точно так же их носили в Германии, Голландии, Великобритании, Франции и др. странах Европы...

> Попробуйте-ка пройти КПП (комплексная полоса пограничника) в фургоне (даже с надетым под подбородок тренчиком). Я как-то пробовал на показухе в отряде - в маскхалате и в фургоне, для красоты. Красота, конечно, неимоверная, все поселковые девки писались кипятком, но я так больше не хочу. Особенно на канате или третьем этаже...

В пилотке получалось лучше?

От	Чобиток Василий
К	Олег... (30.11.2011 12:22:06)
Дата	01.12.2011 03:24:09

Re: Пилотка нужна

Привет!

>Наверное, именно поэтому весь 19-й век и первую половину 20-го все население России, все вероисповедания, все сословия от царей до крестьян летом носили гражданские фуражки - "картузы"? Точно так же их носили в Германии, Голландии, Великобритании, Франции и др. странах Европы...

У них околыш был матерчатый, мягкий, это в современном понимании больше бейсболка, чем фуражка.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Чобиток Василий (01.12.2011 03:24:09)
Дата	01.12.2011 03:46:49

Re: Пилотка нужна

>У них околыш был матерчатый, мягкий, это в современном понимании больше бейсболка, чем фуражка.

У русских картузов, так же как у немецких околыш делался на картоне. Прямо так и назывался "картузный картон". В других странах там несколько сложнее с матриалами, но тоже, околыш жесткий был всегда. У настоящих, дорогих картузов. Дешевые могли делать матерчатые, да.

Я написал в соседней ветке, повторю: Устройство картузов и фуражек было идентичным, только на картуз подбородочные ремешки и какарды не цепляли. Пошивали в одних и тех же мастерских, из одних и тех же материалов, одних и тех же фасонов. Только цветов разных.

Вот картуз первой четверти 20-го века, например:

[88K]

[71K]

[89K]

Подкладка вся кожаная, как видим...

И товарищи в таком картузе:

[22K]

[189K]

От	Keu
К	Олег... (01.12.2011 03:46:49)
Дата	01.12.2011 07:21:59

Re: Пилотка нужна

>У русских картузов, так же как у немецких околыш делался на картоне. Прямо так и назывался "картузный картон". В других странах там несколько сложнее с матриалами, но тоже, околыш жесткий был всегда. У настоящих, дорогих картузов. Дешевые могли делать матерчатые, да.

>Я написал в соседней ветке, повторю: Устройство картузов и фуражек было идентичным, только на картуз подбородочные ремешки и какарды не цепляли. Пошивали в одних и тех же мастерских, из одних и тех же материалов, одних и тех же фасонов. Только цветов разных.

>Вот картуз первой четверти 20-го века, например:

Но бывали и такие: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Prinz-Heinrich-Muetze.jpg

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Олег...
К	Keu (01.12.2011 07:21:59)
Дата	01.12.2011 11:42:40

Картинку не видать, к сожалению... (-)

От	Konstantin124
К	Олег... (30.11.2011 12:22:06)
Дата	30.11.2011 15:55:50

Пилотку сроду не носил, и Бог даст не буду :)

>>Фуражка в повседневной носке жутко непрактичный и неудобный головной убор.
>
>Вы сравниваете с пилоткой, правильно я Вас понимаю?

Простите уж за шовинизм, привито крепко. Сравниваю я с кепи, ну с ушами такая, знаете? Или мягкая фуражка, камуфлированная, я здесь выкладывал фото. Вот и то и другое удобно. А уставной фургон с жестким околышем крайне неудобен для бд.

А удобнее всего, как летний головной убор - панама, но не уставная, как в КСАПО, а типа цилиндрической с короткими мягкими полями. Шляпу квакерскую напоминает. Уж не помню, где такой разжился (вроде кто-то подарил), но с тех пор не расставался с нею, хоть и супостатская расцветка вудленд была. И типа патронташа по периметру пришито. Вот офигительная вешь.

От	Олег...
К	Konstantin124 (30.11.2011 15:55:50)
Дата	30.11.2011 20:48:31

Мы же про 1935 год, какие ещё кепки ушастые?

>Простите уж за шовинизм, привито крепко. Сравниваю я с кепи, ну с ушами такая, знаете?

Если бы кто-то в 1935 такую кепку одел бы, его бы заспеяли...

От	Bronevik
К	Konstantin124 (30.11.2011 15:55:50)
Дата	30.11.2011 16:20:48

Это не патронташ, а гнезда для камуфляжа, веток всяких. (-)

От	Konstantin124
К	Bronevik (30.11.2011 16:20:48)
Дата	30.11.2011 16:44:57

Ага:) В ухе палка, в попе ветка, впереди ползет разведка! Знаем, знаем (-)

От	Konstantin124
К	Konstantin124 (30.11.2011 16:44:57)
Дата	30.11.2011 17:12:14

я там ИП носил и крайний патрон. Для себя который, хоть и грех. (-)

От	Zamir Sovetov
К	Олег... (30.11.2011 12:22:06)
Дата	30.11.2011 13:47:07

Раньшее головные уборы носили вообще все

>> Фуражка в повседневной носке жутко непрактичный и неудобный головной убор.
> Вы сравниваете с пилоткой, правильно я Вас понимаю?
> Наверное, именно поэтому весь 19-й век и первую половину 20-го все население России, все вероисповедания, все сословия от царей до
> крестьян летом носили гражданские фуражки - "картузы"? Точно так же их носили в Германии, Голландии, Великобритании, Франции и др.
> странах Европы...

Непокрытая голова была как приспущенные портки.

>> Попробуйте-ка пройти КПП (комплексная полоса пограничника) в фургоне (даже с надетым под подбородок тренчиком). Я как-то пробовал
>> на показухе в отряде - в маскхалате и в фургоне, для красоты. Красота, конечно, неимоверная, все поселковые девки писались
>> кипятком, но я так больше не хочу. Особенно на канате или третьем этаже...
> В пилотке получалось лучше?

Парусность меньше и башню на поворотах не заносит :))

Насколько я помню, во фронтовой хронике часто бойцы носили каску прямо поверх пилотки.

От	Олег...
К	Zamir Sovetov (30.11.2011 13:47:07)
Дата	30.11.2011 20:50:00

Re: Раньшее головные...

>Насколько я помню, во фронтовой хронике часто бойцы носили каску прямо поверх пилотки.

Это только молодеж неопытная могла так носить. Первое время.

От	zahar
К	Олег... (30.11.2011 20:50:00)
Дата	30.11.2011 22:40:08

Re: Раньшее головные...

>>Насколько я помню, во фронтовой хронике часто бойцы носили каску прямо поверх пилотки.
>
>Это только молодеж неопытная могла так носить. Первое время.

Почему?

От	Олег...
К	zahar (30.11.2011 22:40:08)
Дата	01.12.2011 03:19:51

Re: Раньшее головные...

>Почему?

Потому что мало того, что пилотка выходит из рабочего состояния, и выглядит после такой носки совершенно непотребно, так еще и мазоли можно натереть. Так что так носят только те, кто каску носил всего несколько часов (до суток)...

А вот шапку-ушанку под каску надевали штатно, зимой. При этом из подушечек требовалось вынуть вату. Сообственно, СШ-40 для этого и ввели, опять же, одновременно с введением в армии шапки-ушанки. Вероятнее всего - по опыту Финнской войны, когда выяснилось, что буденовку под каску носить невозможно...

От	Kazak
К	Олег... (01.12.2011 03:19:51)
Дата	01.12.2011 03:46:32

Буденовку под каску никто носить и не собирался

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А вот шапку-ушанку под каску надевали штатно, зимой. При этом из подушечек требовалось вынуть вату. Сообственно, СШ-40 для этого и ввели, опять же, одновременно с введением в армии шапки-ушанки. Вероятнее всего - по опыту Финнской войны, когда выяснилось, что буденовку под каску носить невозможно...

... по причине наличия специального подшлемника под каску.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (01.12.2011 03:46:32)
Дата	01.12.2011 03:55:49

А можно поподробнее, для чего нужен подшлемник? :о)))

>... по причине наличия специального подшлемника под каску.

Шерстяной подшлемник поддевался под ЗИМНИЙ шлем (в северных районах). С введением шапки-ушанки он точно так же продолжал выдаваться в северных районах. Шапки-ушанки там на размер больше выдавали.

В одном подшлемнике и каске даже при плюсовой температуре можно мозг отморозить...

От	Kazak
К	Олег... (01.12.2011 03:55:49)
Дата	01.12.2011 12:35:38

Я не знаю, кто там что морозил

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://rkka.ru/uniform/files/arm5.htm

Прекрасно видно, что эту каску не то что на буденовку, но и на ушанку сложно натянуть.
Если Вы сейчас начнете рассказывать, что впервые в РККА поняли, что шлем на буденовку не натягивается зимой 1939 - это будет забавно.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (01.12.2011 12:35:38)
Дата	01.12.2011 13:21:03

Это каска СШ-36...

В прицнипе можно найти снимки, где даже эту каску натягивали поверх буденовки.

Но это СШ-36, её к началу Зимней Войны из боевых чпстей вывели, оставив тыловикам и разным артиллеристам, в боевых частях были уже СШ-39.

И дело даже не в том, что ша СШ-36 буденовку не натянешь, а в том, что испытания 1938 года выявили, что до пробития каски пуля делает в ней вмятину, глубиной полтора сантиметра. Которых в запасе у нее не было. Обидно же, когда каска не пробита, а череп пробит вмятиной. Поэтому колпак каски просто увеличили со всех сторон на те самые полтора сантиметра, получив колпак СШ-38, который дожил до СШ-60 без изменений...

От	doctor64
К	Олег... (01.12.2011 13:21:03)
Дата	01.12.2011 14:40:52

Re: Это каска

>И дело даже не в том, что ша СШ-36 буденовку не натянешь, а в том, что испытания 1938 года выявили, что до пробития каски пуля делает в ней вмятину, глубиной полтора сантиметра. Которых в запасе у нее не было. Обидно же, когда каска не пробита, а череп пробит вмятиной. Поэтому колпак каски просто увеличили со всех сторон на те самые полтора сантиметра, получив колпак СШ-38, который дожил до СШ-60 без изменений...
Какая такая пуля, винтовочная?
Прекрасная идея, да - будут все как живые, с целым черепом и сломанной шеей.

От	Олег...
К	doctor64 (01.12.2011 14:40:52)
Дата	01.12.2011 16:45:10

Re: Это каска

>Какая такая пуля, винтовочная?

Тогда других не было...

>Прекрасная идея, да - будут все как живые, с целым черепом и сломанной шеей.

Я не написал, чтьо пуля вообще каску не пробивает. Но ДО пробития делает вмятину в полтора сантиметра. И если пуля на излете (либо осколок ударил, не важно), то каска будет не пробита, всё окончится вмятиной.

Для того чтобы шею сломать нужно гораздо больше энергии, чем каску пробить насквозь...

От	Олег...
К	Олег... (01.12.2011 13:21:03)
Дата	01.12.2011 13:30:58

Картинка...

СШ-36 натянули на ушанку:

http://smi2.ru/data/images/597992.jpeg

Где-то еще был извенстный снимок артиллеристов, натянувших СШ-36 поверх буденовок, найти не могу. На фоне 203-мм гаубицы...

От	Kazak
К	Олег... (30.11.2011 12:22:06)
Дата	30.11.2011 13:40:27

Ога, а некоторые народы до сих пор носят чалмы и папахи.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вы сравниваете с пилоткой, правильно я Вас понимаю?

Нет, с кепи, который ввели позже.

>Наверное, именно поэтому весь 19-й век и первую половину 20-го все население России, все вероисповедания, все сословия от царей до крестьян летом носили гражданские фуражки - "картузы"? Точно так же их носили в Германии, Голландии, Великобритании, Франции и др. странах Европы...

Картуз он вообще скорее кепи, советская фуранька предмет для повседневной носки неудобный.
И да, я знаю, что милиционеры носили.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (30.11.2011 13:40:27)
Дата	30.11.2011 20:51:59

Re: Ога, а...

>Картуз он вообще скорее кепи...

Картуз - это именно фуражка, только не ведомственная, а общегражданская. Устройство их было идентичным, только на картуз ремешки и какарды не цепляли. Пошивали в одних и тех же мастерских, из одних и тех же материалов, одних и тех же фасонов.

От	Kazak
К	Олег... (30.11.2011 20:51:59)
Дата	01.12.2011 03:44:30

Да ну бростье, фасонов было сто пятсот тысяч

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Картуз - это именно фуражка, только не ведомственная, а общегражданская. Устройство их было идентичным, только на картуз ремешки и какарды не цепляли. Пошивали в одних и тех же мастерских, из одних и тех же материалов, одних и тех же фасонов.

Причем в основном гражданские таскали "мягкий" тип, без пружинной распорки, твердого околыша и кожаного козырька - всего того, что делает фуражку неудобной.

Извините, если чем обидел.

От	Расстрига
К	Kazak (01.12.2011 03:44:30)
Дата	01.12.2011 11:48:45

Гы, у дедушки была "кепка", как он ее называл

Внешне - настоящая фура-аэродром, только вся белая и "пряжка" вместо кокарды.

Фокус был в том, что она целиком из мягкой ткани была сделана, без жесткого околыша и пружины.

Бывало (когда в войну играли) давал мне свою настоящую фуражку, надевал ту "кепку" - и посмеивался :))

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский

От	Олег...
К	Расстрига (01.12.2011 11:48:45)
Дата	01.12.2011 12:10:04

Re: Гы, у...

>Фокус был в том, что она целиком из мягкой ткани была сделана, без жесткого околыша и пружины.

Такие и сейчас пенсионеры носят. Они продаются в магазинах промтоварных за копейки (рублей по 30)...

От	Олег...
К	Kazak (01.12.2011 03:44:30)
Дата	01.12.2011 03:59:41

Я же написал - ТЕХ ЖЕ фасонов! Их и было "сто пятсот тысяч". И тех, и тех...

>Причем в основном гражданские таскали "мягкий" тип, без пружинной распорки, твердого околыша и кожаного козырька - всего того, что делает фуражку неудобной.

Кожанный козырек стоил ровно в 10 раз дороже картонного, обтяжного.

"Мягкий тип" сущестсовал как в фомренных фуражках, точно так же и в гражданских.

Еще раз повторю - те фасоны, какие были модными, те и делались И туда, И туда. Каждый хотел носить модный фасон - пошла мода на мягкие фуражки, тут же, те же самые мастера стали лепить точно такие же гражданские картузы.

Мягкие околыши делали только у дешевых картузов. Потому как хлопотно.

От	Presscenter
К	tevolga (29.11.2011 15:23:22)
Дата	29.11.2011 16:25:39

Ну как же:

>>> смысл имено в опознавательном знаке в приграничной полосе для местного населения?
>А почему пилотка для этого не подходит - менее заметна?

Если местное насеение видит зеленые фуражки, значит граница на замке и можно спать спокойно. Если засуетились кругом шурупы, значит дело к войне (или маневрам) и огородам хана (при любом раскладе). Наверное так.

От	negeral
К	Presscenter (29.11.2011 16:25:39)
Дата	29.11.2011 16:27:37

Нет, если зелёные фуражки видят в полосе погранзоны такие же фуражки,

Приветствую
то всё ровно, а если шурупку, то надо хватать потому как не свой.
Счастливо, Олег

От	Presscenter
К	negeral (29.11.2011 16:27:37)
Дата	29.11.2011 16:49:30

Re: Нет, если...

>Приветствую
>то всё ровно, а если шурупку, то надо хватать потому как не свой.

А хватать-то зачем? "Стой", предупредительный в воздух, ну а дальше все как обычно)

От	negeral
К	Presscenter (29.11.2011 16:49:30)
Дата	29.11.2011 16:56:55

Насколько я понимаю

Приветствую
за хватать отпуск, а за валить - не отпуск.
Счастливо, Олег

От	Andreas
К	tevolga (29.11.2011 15:23:22)
Дата	29.11.2011 15:57:13

Re: Про пограничников?

Объяснили же, пилотка - это шурупы, а не погранцы.

От	Konstantin124
К	wolfschanze (29.11.2011 13:29:04)
Дата	29.11.2011 14:16:13

Фуражка - это наше всё :)

Что на линейке, что в ммг мы её практически не носили, тем не менее увольнялись (в декабре в заполярье) исключительно в фуражках. 101 отряд, 87-89. И даже новый начштаба - страшный уставник, перевелся из образцово-показательного Выборга через Московский отряд, на представлении л/с честно всех предупредил, что контуженный за речкой и если будет бить - не обижайтесь, и то не препятствовал.
Минус 40, уши в трубочку, но мы в фуражках. А пилотку не надели бы ни при каких обстоятельствах, это оскорбление погранвойскам. Чё мы, шурупы, что ли :)))
И даже сейчас, 22 года прошло, но фуранька моя висит на почетном месте.

От	Гегемон
К	Konstantin124 (29.11.2011 14:16:13)
Дата	29.11.2011 15:10:27

Re: Фуражка -...

Скажу как гуманитарий

> тем не менее увольнялись (в декабре в заполярье) исключительно в фуражках. 101 отряд, 87-89. И даже новый начштаба - страшный уставник, ... и то не препятствовал.
>Минус 40, уши в трубочку, но мы в фуражках.
Великопограничный шовинизм? При такой температуре у шапки уши под подбородком завязывают :-)

С уважением

От	Konstantin124
К	Гегемон (29.11.2011 15:10:27)
Дата	30.11.2011 10:32:27

Уши, уши...

Не уши, а клапана :)))

От	Kazak
К	Гегемон (29.11.2011 15:10:27)
Дата	29.11.2011 19:55:55

Шовинизм этот всячески взращивало само командование.(-)

От	Гегемон
К	Kazak (29.11.2011 19:55:55)
Дата	29.11.2011 21:13:54

Что само по себе не есть плохо

Скажу как гуманитарий

Плохо - когда особость делается основанием для дурости (типа фуражки при морозе за -30), а уважающее дурость командование кладет с прибором на свои прямые обязанности (обеспечить правильную одестость солдат)

С уважением

От	Konstantin124
К	Гегемон (29.11.2011 21:13:54)
Дата	30.11.2011 16:37:05

Уважаемый Гегемон!

Обмундирование у нас было просто великолепное. И никто никого в поле в фуражке не выпустил бы. Да и в шинели тоже. У нас даже шапки "год за полтора" были из натуральной цигейки. И тулупы овчинные, и брюки ватные и портянки суконные. И маскхалаты белые. А в ммг всё наоборот - легкое и зеленое. И никогда брошеным командованием я себя не ощущал. И "ромашка" всегда в группе была, и поддерживали они нас только в путь, и с артелью тоже.
Хватит уже? Ну не повезло Вам, ну что ж теперь всю армию-то обгаживать??? Я срочную ведь и в армии не служил, в погранвойсках.

От	wolfschanze
К	Гегемон (29.11.2011 15:10:27)
Дата	29.11.2011 15:13:04

Re: Фуражка -...

>Великопограничный шовинизм? При такой температуре у шапки уши под подбородком завязывают :-)
--Мы тоже))) Не, на дембель мы зимой в шапках ехали, но фуражка в сумке была)))
>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Presscenter
К	Konstantin124 (29.11.2011 14:16:13)
Дата	29.11.2011 14:52:55

Re: Фуражка -...

> Чё мы, шурупы, что ли :)))

Вдохновенно)))

От	Konstantin124
К	Presscenter (29.11.2011 14:52:55)
Дата	30.11.2011 10:30:44

А это войсковой шовинизм

> > Чё мы, шурупы, что ли :)))

>Вдохновенно)))

Старательно взращиваемый командованием. И это очень правильно, когда любой боец осознает, что он служит в самых супер-пупер элитных войсках на переднем крае и вся надежда Родины только на него и если он оплошает, то его папку-мамку и мифическую девочку сразу же захватит и разграбит коварный супостат.

Неплохо действовало, знаете ли. Даже в ммг вопросов не возникало - зачем мы здесь? Родину защищаем у крайних рубежей. Мне вот, например, очень удачно вправило мозги, и я после срочной поступил на курсы кройки и шитья. С рекомендацией командования. Хотя до призыва был страшным хулиганом, позором школы и почетным членом детской комнаты милиции.

От	wolfschanze
К	Presscenter (29.11.2011 14:52:55)
Дата	29.11.2011 15:01:42

Re: Фуражка -...

>Вдохновенно)))
--Пограничный гонор - это что-то))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Presscenter
К	wolfschanze (29.11.2011 15:01:42)
Дата	29.11.2011 17:20:02

А вот попутный вопрос:

То, что пограничники называли шурупов шурупами - мне уже понятно. А как самих пограничников называли шурупы?:)

От	Грозный
К	Presscenter (29.11.2011 17:20:02)
Дата	01.12.2011 00:49:40

погранцами называли, иногда "зелень"

>То, что пограничники называли шурупов шурупами - мне уже понятно. А как самих пограничников называли шурупы?:)
---

Ну и для комплекта - СВ - "помидоры" (красные погоны), танки/артиллерия/связь/ПВО - "мазута" - чёрные погоны и общая намасленность :-)

Самоназвание ВВС - "фанера". Несмотря на общий с ВДВ цвет погон, ВВС и ВДВ очень не того, не дружили и никогда не путали "фанеру" с "десантурой". Самое хреновое для "фанеры" - попасть на ВДВшную губу. Случилось с одним сослуживцем, дак он до конца службы вспомиинал.

На самом деле вся эта местечковая гордость скорее вредит - в однобитных мозгах приводит к тому что, "раз я (ВДВ, погранец, морпех - нужное подчеркнуть) то имею право на (чмырить все прочие рода войск, сцать в фонтан на день рода войск, дать по морде первому встречному шпаку и т.п.)".

Самая позитивная гордость случается, когда служишь в лучшей армии лучшего гос-ва. Когда это ну никак невозможно совместить с действительностью, появляются суррогаты.

===> dic duc fac <===

От	FLayer
К	Presscenter (29.11.2011 17:20:02)
Дата	30.11.2011 13:35:12

От шурупа

Доброго времени суток

Пчеловодами мы их называли. Из-за ПВ на погонах.
КСАВО 1986-88.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Олег...
К	Presscenter (29.11.2011 17:20:02)
Дата	30.11.2011 12:24:12

Re: А вот...

>А как самих пограничников называли шурупы?:)

А никак. Им до них никакого дела не было, у них своя служба :о)...

Иногда - погранцами. "Щитами" их никогда не называли...

От	wolfschanze
К	Presscenter (29.11.2011 17:20:02)
Дата	30.11.2011 10:11:57

Re: А вот...

>То, что пограничники называли шурупов шурупами - мне уже понятно. А как самих пограничников называли шурупы?:)
--Так у шурупов и спроси)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	negeral
К	tevolga (29.11.2011 09:44:08)
Дата	29.11.2011 10:15:24

Пилотку тоже включала

Приветствую
>Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?

так что - думаю - не более чем желание выделить из других родов войск.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег

От	wolfschanze
К	negeral (29.11.2011 10:15:24)
Дата	29.11.2011 13:30:03

Re: Пилотку тоже...

>так что - думаю - не более чем желание выделить из других родов войск.
--В период с 30 до 90 - нет,если, конечно, не считать войну. И то, тогда только в августе пограничникам разрешили носить пилотки.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	negeral
К	wolfschanze (29.11.2011 13:30:03)
Дата	29.11.2011 14:53:39

А в учебках? (-)

От	wolfschanze
К	negeral (29.11.2011 14:53:39)
Дата	29.11.2011 14:59:50

Re: А в...

--И в учебках. Фуражку не носили только в жарких районах, там она панамой заменялась. А так - фуражка. После ввода камуфлированной форму вместо фуражки, в качестве полевки, стали использовать берет или кепку-берет. Но пилоток не было. Введены только в 95-м г.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	negeral
К	wolfschanze (29.11.2011 14:59:50)
Дата	29.11.2011 15:06:43

И фотографии пограничников в пилотках на 30 - е годы присутствуют

Приветствую
http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=846.30
здесь например. Так что в довольствие она входила, а носили - не носили - вопрос приказа.
Счастливо, Олег

От	wolfschanze
К	negeral (29.11.2011 15:06:43)
Дата	29.11.2011 15:16:24

Re: И фотографии...

--А можно конкретней где? Я не нашел.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	negeral
К	wolfschanze (29.11.2011 15:16:24)
Дата	29.11.2011 16:24:50

Re: И фотографии...

Приветствую
6е сообщение сверху
Счастливо, Олег

От	negeral
К	negeral (29.11.2011 16:24:50)
Дата	29.11.2011 16:33:20

Или давайте к экспертам обратимся

Приветствую
http://rkka.ru/uniform/files/nkvd60.htm
я понимаю, что это реконструкция, но это не тот случай когда надето что попало.
Счастливо, Олег

От	Вадим Воскобойников
К	negeral (29.11.2011 16:33:20)
Дата	29.11.2011 21:02:08

Re: Или давайте...

Уважаемые ALL,
>Приветствую
> http://rkka.ru/uniform/files/nkvd60.htm
>я понимаю, что это реконструкция, но это не тот случай когда надето что попало.
Это точно.

[60K]

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Объект 172М
К	negeral (29.11.2011 10:15:24)
Дата	29.11.2011 11:37:45

отец сужил в 72-74 в хинганском погранотряде, рассказывал, что были только ...

... фуражки, пилотки были только у пехоты в укрепрайоне, они их так и называли "винтами"

От	Пехота
К	Объект 172М (29.11.2011 11:37:45)
Дата	29.11.2011 12:10:40

"Винты" это из за другого

Салам алейкум, аксакалы!

По легенде Дзержинский якобы сказал как-то, что пограничные войска это щит государства, а все остальные - винты (по другой версии - шурупы), которыми этот щит крепится.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	wolfschanze
К	Пехота (29.11.2011 12:10:40)
Дата	29.11.2011 13:30:23

И из-за пилоток тоже (-)

От	Пехота
К	wolfschanze (29.11.2011 13:30:23)
Дата	29.11.2011 17:20:05

Мы в панамах ходили

Салам алейкум, аксакалы!

А погранцы на парадных тренировках всё равно шурупами кидались. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Олег...
К	Пехота (29.11.2011 17:20:05)
Дата	30.11.2011 12:22:48

Re: Мы в...

>А погранцы на парадных тренировках всё равно шурупами кидались. :)))

Так надо было в ответ щитами кидаться :о)))

От	Пехота
К	Олег... (30.11.2011 12:22:48)
Дата	30.11.2011 16:34:23

Мы делали тоньше :)

Салам алейкум, аксакалы!

>Так надо было в ответ щитами кидаться :о)))

Подбрасывали им лягушек бумажных. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	wolfschanze
К	Пехота (30.11.2011 16:34:23)
Дата	30.11.2011 22:05:19

Re: Мы делали...

>Подбрасывали им лягушек бумажных. :)))
--Качкари - они как дети)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие