От tevolga
К wolfschanze
Дата 29.11.2011 15:23:22
Рубрики Униформа;

Re: Про пограничников?

>>Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?
>--В 30-х пилотка входила в вещевое довольствие ПВ, но оказалось.ее некуда одевать. в наряд на границе требовалось ходить только в фуражке, отличительный знак пограничников, для "успокоения" мирных жителей. Так что пилотку отменили, даже в авиачастях ПВ.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Т.е. если отвлечься от всяких "мы самые крутые" и т.д, то смысл имено в опознавательном знаке в приграничной полосе для местного населения?
А почему пилотка для этого не подходит - менее заметна?
C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (29.11.2011 15:23:22)
Дата 30.11.2011 10:11:01

Re: Про пограничников?


>Т.е. если отвлечься от всяких "мы самые крутые" и т.д, то смысл имено в опознавательном знаке в приграничной полосе для местного населения?
--Да. Для местного и сопредельного.
>А почему пилотка для этого не подходит - менее заметна?
--По пилотке, не смотря на то, что у нее зеленая звезда спереди, издалека не отличишь пограничник это или обычный боец.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Evg
К wolfschanze (30.11.2011 10:11:01)
Дата 30.11.2011 11:30:47

Re: Зелёная звезда ???? (-)
От Олег...
К Evg (30.11.2011 11:30:47)
Дата 30.11.2011 12:17:01

Звезда из зеленого (а не хаки) сукна нашивалась под общеармейским значком...

...на командирских пограничных пилотках до войны...
От negeral
К Evg (30.11.2011 11:30:47)
Дата 30.11.2011 11:48:13

хаки (-)
От Олег...
К tevolga (29.11.2011 15:23:22)
Дата 29.11.2011 21:25:32

Пилотка нужна для ношения с каской (чтобы удобно было её в карман сунуть)...

>А почему пилотка для этого не подходит - менее заметна?

Пограничники же каски обычно не носили...

Фуражка же в повседневной носке гораздо более практичный и удобный головной убор.
От Konstantin124
К Олег... (29.11.2011 21:25:32)
Дата 30.11.2011 10:11:47

Re: Пилотка нужна

>>А почему пилотка для этого не подходит - менее заметна?
>
>Пограничники же каски обычно не носили...

>Фуражка же в повседневной носке гораздо более практичный и удобный головной убор.

Фуражка в повседневной носке жутко непрактичный и неудобный головной убор. Попробуйте-ка пройти КПП (комплексная полоса пограничника) в фургоне (даже с надетым под подбородок тренчиком). Я как-то пробовал на показухе в отряде - в маскхалате и в фургоне, для красоты. Красота, конечно, неимоверная, все поселковые девки писались кипятком, но я так больше не хочу. Особенно на канате или третьем этаже...

Но за ворота части выйти без фуражки - это как без штанов.
От Олег...
К Konstantin124 (30.11.2011 10:11:47)
Дата 30.11.2011 12:22:06

Re: Пилотка нужна

>Фуражка в повседневной носке жутко непрактичный и неудобный головной убор.

Вы сравниваете с пилоткой, правильно я Вас понимаю?

Наверное, именно поэтому весь 19-й век и первую половину 20-го все население России, все вероисповедания, все сословия от царей до крестьян летом носили гражданские фуражки - "картузы"? Точно так же их носили в Германии, Голландии, Великобритании, Франции и др. странах Европы...

> Попробуйте-ка пройти КПП (комплексная полоса пограничника) в фургоне (даже с надетым под подбородок тренчиком). Я как-то пробовал на показухе в отряде - в маскхалате и в фургоне, для красоты. Красота, конечно, неимоверная, все поселковые девки писались кипятком, но я так больше не хочу. Особенно на канате или третьем этаже...

В пилотке получалось лучше?
От Чобиток Василий
К Олег... (30.11.2011 12:22:06)
Дата 01.12.2011 03:24:09

Re: Пилотка нужна

Привет!

>Наверное, именно поэтому весь 19-й век и первую половину 20-го все население России, все вероисповедания, все сословия от царей до крестьян летом носили гражданские фуражки - "картузы"? Точно так же их носили в Германии, Голландии, Великобритании, Франции и др. странах Европы...

У них околыш был матерчатый, мягкий, это в современном понимании больше бейсболка, чем фуражка.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (01.12.2011 03:24:09)
Дата 01.12.2011 03:46:49

Re: Пилотка нужна

>У них околыш был матерчатый, мягкий, это в современном понимании больше бейсболка, чем фуражка.

У русских картузов, так же как у немецких околыш делался на картоне. Прямо так и назывался "картузный картон". В других странах там несколько сложнее с матриалами, но тоже, околыш жесткий был всегда. У настоящих, дорогих картузов. Дешевые могли делать матерчатые, да.

Я написал в соседней ветке, повторю: Устройство картузов и фуражек было идентичным, только на картуз подбородочные ремешки и какарды не цепляли. Пошивали в одних и тех же мастерских, из одних и тех же материалов, одних и тех же фасонов. Только цветов разных.

Вот картуз первой четверти 20-го века, например:


[88K]




[71K]




[89K]



Подкладка вся кожаная, как видим...

И товарищи в таком картузе:


[22K]




[189K]






От Keu
К Олег... (01.12.2011 03:46:49)
Дата 01.12.2011 07:21:59

Re: Пилотка нужна


>У русских картузов, так же как у немецких околыш делался на картоне. Прямо так и назывался "картузный картон". В других странах там несколько сложнее с матриалами, но тоже, околыш жесткий был всегда. У настоящих, дорогих картузов. Дешевые могли делать матерчатые, да.

>Я написал в соседней ветке, повторю: Устройство картузов и фуражек было идентичным, только на картуз подбородочные ремешки и какарды не цепляли. Пошивали в одних и тех же мастерских, из одних и тех же материалов, одних и тех же фасонов. Только цветов разных.

>Вот картуз первой четверти 20-го века, например:

Но бывали и такие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Prinz-Heinrich-Muetze.jpg



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Олег...
К Keu (01.12.2011 07:21:59)
Дата 01.12.2011 11:42:40

Картинку не видать, к сожалению... (-)
От Konstantin124
К Олег... (30.11.2011 12:22:06)
Дата 30.11.2011 15:55:50

Пилотку сроду не носил, и Бог даст не буду :)

>>Фуражка в повседневной носке жутко непрактичный и неудобный головной убор.
>
>Вы сравниваете с пилоткой, правильно я Вас понимаю?

Простите уж за шовинизм, привито крепко. Сравниваю я с кепи, ну с ушами такая, знаете? Или мягкая фуражка, камуфлированная, я здесь выкладывал фото. Вот и то и другое удобно. А уставной фургон с жестким околышем крайне неудобен для бд.

А удобнее всего, как летний головной убор - панама, но не уставная, как в КСАПО, а типа цилиндрической с короткими мягкими полями. Шляпу квакерскую напоминает. Уж не помню, где такой разжился (вроде кто-то подарил), но с тех пор не расставался с нею, хоть и супостатская расцветка вудленд была. И типа патронташа по периметру пришито. Вот офигительная вешь.

От Олег...
К Konstantin124 (30.11.2011 15:55:50)
Дата 30.11.2011 20:48:31

Мы же про 1935 год, какие ещё кепки ушастые?

>Простите уж за шовинизм, привито крепко. Сравниваю я с кепи, ну с ушами такая, знаете?

Если бы кто-то в 1935 такую кепку одел бы, его бы заспеяли...
От Bronevik
К Konstantin124 (30.11.2011 15:55:50)
Дата 30.11.2011 16:20:48

Это не патронташ, а гнезда для камуфляжа, веток всяких. (-)
От Konstantin124
К Bronevik (30.11.2011 16:20:48)
Дата 30.11.2011 16:44:57

Ага:) В ухе палка, в попе ветка, впереди ползет разведка! Знаем, знаем (-)
От Konstantin124
К Konstantin124 (30.11.2011 16:44:57)
Дата 30.11.2011 17:12:14

я там ИП носил и крайний патрон. Для себя который, хоть и грех. (-)
От Zamir Sovetov
К Олег... (30.11.2011 12:22:06)
Дата 30.11.2011 13:47:07

Раньшее головные уборы носили вообще все

>> Фуражка в повседневной носке жутко непрактичный и неудобный головной убор.
> Вы сравниваете с пилоткой, правильно я Вас понимаю?
> Наверное, именно поэтому весь 19-й век и первую половину 20-го все население России, все вероисповедания, все сословия от царей до
> крестьян летом носили гражданские фуражки - "картузы"? Точно так же их носили в Германии, Голландии, Великобритании, Франции и др.
> странах Европы...

Непокрытая голова была как приспущенные портки.

>> Попробуйте-ка пройти КПП (комплексная полоса пограничника) в фургоне (даже с надетым под подбородок тренчиком). Я как-то пробовал
>> на показухе в отряде - в маскхалате и в фургоне, для красоты. Красота, конечно, неимоверная, все поселковые девки писались
>> кипятком, но я так больше не хочу. Особенно на канате или третьем этаже...
> В пилотке получалось лучше?

Парусность меньше и башню на поворотах не заносит :))

Насколько я помню, во фронтовой хронике часто бойцы носили каску прямо поверх пилотки.
От Олег...
К Zamir Sovetov (30.11.2011 13:47:07)
Дата 30.11.2011 20:50:00

Re: Раньшее головные...

>Насколько я помню, во фронтовой хронике часто бойцы носили каску прямо поверх пилотки.

Это только молодеж неопытная могла так носить. Первое время.

От zahar
К Олег... (30.11.2011 20:50:00)
Дата 30.11.2011 22:40:08

Re: Раньшее головные...

>>Насколько я помню, во фронтовой хронике часто бойцы носили каску прямо поверх пилотки.
>
>Это только молодеж неопытная могла так носить. Первое время.

Почему?
От Олег...
К zahar (30.11.2011 22:40:08)
Дата 01.12.2011 03:19:51

Re: Раньшее головные...

>Почему?

Потому что мало того, что пилотка выходит из рабочего состояния, и выглядит после такой носки совершенно непотребно, так еще и мазоли можно натереть. Так что так носят только те, кто каску носил всего несколько часов (до суток)...

А вот шапку-ушанку под каску надевали штатно, зимой. При этом из подушечек требовалось вынуть вату. Сообственно, СШ-40 для этого и ввели, опять же, одновременно с введением в армии шапки-ушанки. Вероятнее всего - по опыту Финнской войны, когда выяснилось, что буденовку под каску носить невозможно...
От Kazak
К Олег... (01.12.2011 03:19:51)
Дата 01.12.2011 03:46:32

Буденовку под каску никто носить и не собирался

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А вот шапку-ушанку под каску надевали штатно, зимой. При этом из подушечек требовалось вынуть вату. Сообственно, СШ-40 для этого и ввели, опять же, одновременно с введением в армии шапки-ушанки. Вероятнее всего - по опыту Финнской войны, когда выяснилось, что буденовку под каску носить невозможно...

... по причине наличия специального подшлемника под каску.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (01.12.2011 03:46:32)
Дата 01.12.2011 03:55:49

А можно поподробнее, для чего нужен подшлемник? :о)))

>... по причине наличия специального подшлемника под каску.

Шерстяной подшлемник поддевался под ЗИМНИЙ шлем (в северных районах). С введением шапки-ушанки он точно так же продолжал выдаваться в северных районах. Шапки-ушанки там на размер больше выдавали.

В одном подшлемнике и каске даже при плюсовой температуре можно мозг отморозить...
От Kazak
К Олег... (01.12.2011 03:55:49)
Дата 01.12.2011 12:35:38

Я не знаю, кто там что морозил

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://rkka.ru/uniform/files/arm5.htm

Прекрасно видно, что эту каску не то что на буденовку, но и на ушанку сложно натянуть.
Если Вы сейчас начнете рассказывать, что впервые в РККА поняли, что шлем на буденовку не натягивается зимой 1939 - это будет забавно.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (01.12.2011 12:35:38)
Дата 01.12.2011 13:21:03

Это каска СШ-36...

В прицнипе можно найти снимки, где даже эту каску натягивали поверх буденовки.

Но это СШ-36, её к началу Зимней Войны из боевых чпстей вывели, оставив тыловикам и разным артиллеристам, в боевых частях были уже СШ-39.

И дело даже не в том, что ша СШ-36 буденовку не натянешь, а в том, что испытания 1938 года выявили, что до пробития каски пуля делает в ней вмятину, глубиной полтора сантиметра. Которых в запасе у нее не было. Обидно же, когда каска не пробита, а череп пробит вмятиной. Поэтому колпак каски просто увеличили со всех сторон на те самые полтора сантиметра, получив колпак СШ-38, который дожил до СШ-60 без изменений...
От doctor64
К Олег... (01.12.2011 13:21:03)
Дата 01.12.2011 14:40:52

Re: Это каска


>И дело даже не в том, что ша СШ-36 буденовку не натянешь, а в том, что испытания 1938 года выявили, что до пробития каски пуля делает в ней вмятину, глубиной полтора сантиметра. Которых в запасе у нее не было. Обидно же, когда каска не пробита, а череп пробит вмятиной. Поэтому колпак каски просто увеличили со всех сторон на те самые полтора сантиметра, получив колпак СШ-38, который дожил до СШ-60 без изменений...
Какая такая пуля, винтовочная?
Прекрасная идея, да - будут все как живые, с целым черепом и сломанной шеей.
От Олег...
К doctor64 (01.12.2011 14:40:52)
Дата 01.12.2011 16:45:10

Re: Это каска

>Какая такая пуля, винтовочная?

Тогда других не было...

>Прекрасная идея, да - будут все как живые, с целым черепом и сломанной шеей.

Я не написал, чтьо пуля вообще каску не пробивает. Но ДО пробития делает вмятину в полтора сантиметра. И если пуля на излете (либо осколок ударил, не важно), то каска будет не пробита, всё окончится вмятиной.

Для того чтобы шею сломать нужно гораздо больше энергии, чем каску пробить насквозь...
От Олег...
К Олег... (01.12.2011 13:21:03)
Дата 01.12.2011 13:30:58

Картинка...

СШ-36 натянули на ушанку:

http://smi2.ru/data/images/597992.jpeg



Где-то еще был извенстный снимок артиллеристов, натянувших СШ-36 поверх буденовок, найти не могу. На фоне 203-мм гаубицы...

От Kazak
К Олег... (30.11.2011 12:22:06)
Дата 30.11.2011 13:40:27

Ога, а некоторые народы до сих пор носят чалмы и папахи.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вы сравниваете с пилоткой, правильно я Вас понимаю?

Нет, с кепи, который ввели позже.

>Наверное, именно поэтому весь 19-й век и первую половину 20-го все население России, все вероисповедания, все сословия от царей до крестьян летом носили гражданские фуражки - "картузы"? Точно так же их носили в Германии, Голландии, Великобритании, Франции и др. странах Европы...

Картуз он вообще скорее кепи, советская фуранька предмет для повседневной носки неудобный.
И да, я знаю, что милиционеры носили.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (30.11.2011 13:40:27)
Дата 30.11.2011 20:51:59

Re: Ога, а...

>Картуз он вообще скорее кепи...

Картуз - это именно фуражка, только не ведомственная, а общегражданская. Устройство их было идентичным, только на картуз ремешки и какарды не цепляли. Пошивали в одних и тех же мастерских, из одних и тех же материалов, одних и тех же фасонов.
От Kazak
К Олег... (30.11.2011 20:51:59)
Дата 01.12.2011 03:44:30

Да ну бростье, фасонов было сто пятсот тысяч

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Картуз - это именно фуражка, только не ведомственная, а общегражданская. Устройство их было идентичным, только на картуз ремешки и какарды не цепляли. Пошивали в одних и тех же мастерских, из одних и тех же материалов, одних и тех же фасонов.

Причем в основном гражданские таскали "мягкий" тип, без пружинной распорки, твердого околыша и кожаного козырька - всего того, что делает фуражку неудобной.


Извините, если чем обидел.
От Расстрига
К Kazak (01.12.2011 03:44:30)
Дата 01.12.2011 11:48:45

Гы, у дедушки была "кепка", как он ее называл

Внешне - настоящая фура-аэродром, только вся белая и "пряжка" вместо кокарды.

Фокус был в том, что она целиком из мягкой ткани была сделана, без жесткого околыша и пружины.

Бывало (когда в войну играли) давал мне свою настоящую фуражку, надевал ту "кепку" - и посмеивался :))

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Олег...
К Расстрига (01.12.2011 11:48:45)
Дата 01.12.2011 12:10:04

Re: Гы, у...

>Фокус был в том, что она целиком из мягкой ткани была сделана, без жесткого околыша и пружины.

Такие и сейчас пенсионеры носят. Они продаются в магазинах промтоварных за копейки (рублей по 30)...
От Олег...
К Kazak (01.12.2011 03:44:30)
Дата 01.12.2011 03:59:41

Я же написал - ТЕХ ЖЕ фасонов! Их и было "сто пятсот тысяч". И тех, и тех...

>Причем в основном гражданские таскали "мягкий" тип, без пружинной распорки, твердого околыша и кожаного козырька - всего того, что делает фуражку неудобной.

Кожанный козырек стоил ровно в 10 раз дороже картонного, обтяжного.

"Мягкий тип" сущестсовал как в фомренных фуражках, точно так же и в гражданских.

Еще раз повторю - те фасоны, какие были модными, те и делались И туда, И туда. Каждый хотел носить модный фасон - пошла мода на мягкие фуражки, тут же, те же самые мастера стали лепить точно такие же гражданские картузы.

Мягкие околыши делали только у дешевых картузов. Потому как хлопотно.
От Presscenter
К tevolga (29.11.2011 15:23:22)
Дата 29.11.2011 16:25:39

Ну как же:

>>> смысл имено в опознавательном знаке в приграничной полосе для местного населения?
>А почему пилотка для этого не подходит - менее заметна?

Если местное насеение видит зеленые фуражки, значит граница на замке и можно спать спокойно. Если засуетились кругом шурупы, значит дело к войне (или маневрам) и огородам хана (при любом раскладе). Наверное так.
От negeral
К Presscenter (29.11.2011 16:25:39)
Дата 29.11.2011 16:27:37

Нет, если зелёные фуражки видят в полосе погранзоны такие же фуражки,

Приветствую
то всё ровно, а если шурупку, то надо хватать потому как не свой.
Счастливо, Олег
От Presscenter
К negeral (29.11.2011 16:27:37)
Дата 29.11.2011 16:49:30

Re: Нет, если...

>Приветствую
>то всё ровно, а если шурупку, то надо хватать потому как не свой.

А хватать-то зачем? "Стой", предупредительный в воздух, ну а дальше все как обычно)
От negeral
К Presscenter (29.11.2011 16:49:30)
Дата 29.11.2011 16:56:55

Насколько я понимаю

Приветствую
за хватать отпуск, а за валить - не отпуск.
Счастливо, Олег
От Andreas
К tevolga (29.11.2011 15:23:22)
Дата 29.11.2011 15:57:13

Re: Про пограничников?

Объяснили же, пилотка - это шурупы, а не погранцы.