От Владимир Старостин
К All
Дата 04.02.2002 09:06:46
Рубрики WWII; Армия; 1941;

"орды монголов в степях Украины"

день добрый

в дневнике Гальдера 5 июля 1941 такой вот пассаж:

"Во время боев с "ордами монголов" (очевидно, личная охрана Сталина), вклинившимися в тыл 6-й армии, 168-я пехотная дивизия проявила полную несостоятельность. Необходима смена командного состава."

звучит вполне бредово (я имею в виду орды монголов и личная охрана Сталина). Но что-то ведь было в основе этой записи?

знает ли кто подробности?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Роман Храпачевский
К Владимир Старостин (04.02.2002 09:06:46)
Дата 04.02.2002 13:04:54

Страх перед монголами сидит в подкорке у европейцев

>"Во время боев с "ордами монголов" (очевидно, личная охрана Сталина), вклинившимися в тыл 6-й армии, 168-я пехотная дивизия проявила полную несостоятельность. Необходима смена командного состава."

"Чудовищами надлежит назвать их, а не людьми, ибо они жадно пьют кровь, разрывают на части мясо собачье и человечье и пожирают его, одеты в бычьи шкуры, защищены железными пластинами. Роста они невысокого и толстые, сложения коренастого, сил безмерных. В войне они непобедимы, в сражениях неутомимы"

Из энциклопедии 13 в. Матвея Парижского о монголах.
От Андю
К Роман Храпачевский (04.02.2002 13:04:54)
Дата 04.02.2002 19:39:07

"Панмонголизм -- хоть слово дико, но мне ласкает слух оно". (+)

Приветствую !

Самый свежий пример из прочитанного -- повестушка Ervan Bergot про перепитии с Борманом (погиб/не погиб/там/не там и пр. беллетристика). Штурмовые группы/советские патрули в Берлине состоят исключительно из "mongols" с "лёгкой гашеткой".

Всего хорошего, Андрей.
От Агент
К Андю (04.02.2002 19:39:07)
Дата 04.02.2002 20:45:16

"На стороне большевиков сейчас воюют только нанятые англичанами монголы..."

кажется доктор Геббельс
От Alexusid
К Роман Храпачевский (04.02.2002 13:04:54)
Дата 04.02.2002 13:19:32

Re: Простите вспомнилось... %))

Всем Б.Пр.
>"Чудовищами надлежит назвать их, а не людьми, ибо они жадно пьют кровь, разрывают на части мясо собачье и человечье и пожирают его, одеты в бычьи шкуры, защищены железными пластинами. Роста они невысокого и толстые, сложения коренастого, сил безмерных. В войне они непобедимы, в сражениях неутомимы"

Из старого анекдота ...

Сержант Зелёных беретов "И тут из джунглей выскочили вьетнамцы и запинали наш десант ногами..."

Полковник З.Б. "Откуда изввестно, что именно вьетнацы. И почему наконец ногами?"

Сержант З.Б. "У них рука были заняты. Они вот-так держали..."
- Показыввает как Эти держали руками характерный монголоидный разрез глаз...


С ув. прощевайте.
От yaejom
К Владимир Старостин (04.02.2002 09:06:46)
Дата 04.02.2002 12:11:44

Re: "орды монголов...


Я нередко встречал у европейцев рассказы о"монголах" в советских войсках.
Например, один бывший узник концлагеря сказал мне, что их лагерь освободила советская танковая часть, укомплектованная монголами.
На самом деле могли быть части, сформированные в определенных районах Сибири и потому в значительной части состоящие из бурят.
От Коля-02
К yaejom (04.02.2002 12:11:44)
Дата 04.02.2002 12:27:56

Вопрос более тонкий (как и все на Востоке)

Еще раз привет форуму!

> На самом деле могли быть части, сформированные в определенных районах Сибири и потому в значительной части состоящие из бурят.

Ранее буряты считались частью монгольской нации и республика так и называлась - Бурят-Монгольская СССР.

Вообще интересно с желтой расой вышло. Не по китайцам ее называют, не по японцам, корейцам или индонезийцам даже, а по монголам - нации в десятки с сотни раз уступающей по численности вышеприведенным.


С уважением, Николай
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (04.02.2002 12:27:56)
Дата 04.02.2002 12:58:02

Re: И это правильно



>Вообще интересно с желтой расой вышло. Не по китайцам ее называют, не по японцам, корейцам или индонезийцам даже, а по монголам - нации в десятки с сотни раз уступающей по численности вышеприведенным.


По классической расовой теории китайцы, во-первых, разные, а во-вторых, гибридные. Чистые (хоть и не совсем) как раз бурято-монголы и народы севера.

С уважением
Владимир
От Evg
К yaejom (04.02.2002 12:11:44)
Дата 04.02.2002 12:21:27

Re: "орды монголов...



>Я нередко встречал у европейцев рассказы о"монголах" в советских войсках.
> Например, один бывший узник концлагеря сказал мне, что их лагерь освободила советская танковая часть, укомплектованная монголами.
> На самом деле могли быть части, сформированные в определенных районах Сибири и потому в значительной части состоящие из бурят.

Слышал я, что конкретно среди танкистов удельный вес "азиатов" был довольно большим, потому что маленькие они, по габаритам.

С уважением.
От Random
К Evg (04.02.2002 12:21:27)
Дата 04.02.2002 13:44:53

А вот, кстати, вопрос про рост танкистов

Помню, один ветеран-танкист при мне разговорился, как воевал, Днепр форсировал... Классный такой дед, жаль что подробностей я за давностью лет не помню. Одно смутило - росточком он минимум 185. Для того поколения большая редкость вообще-то. Насколько жесткой была установка набирать танкистов из невысоких людей?
От FVL1~01
К Random (04.02.2002 13:44:53)
Дата 06.02.2002 04:11:17

Совсем не жесткой была....

И снова здравствуйте

строго ограничивали рост только в тридцатые годы для танкистов на танкетку Т-27.
Считалось что человек с ростом больше 1м 63см туда не влезет.
Все остальное как когда.

Еще очень ценили бурят-монголов и казахов за прекрасное зрение, как танкисты так и артиллерия.
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К Владимир Старостин (04.02.2002 09:06:46)
Дата 04.02.2002 10:08:40

Re: "орды монголов...

168 пд находилась в резерве 6-й армии и получила по зубам от какой-то прорывающейся из окружения группировки советских войск.
Насколько мне известно, в советских документах и мемуарах этот бой отражения не нашел.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Владимир Старостин
К Глеб Бараев (04.02.2002 10:08:40)
Дата 04.02.2002 10:52:00

Re: "орды монголов...

день добрый

большое спасибо, Глеб.

а что насчет командира 168 дивизии Ханса Мундта - вроде его действительно сняли?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От tevolga
К Владимир Старостин (04.02.2002 10:52:00)
Дата 04.02.2002 20:28:13

Re: "орды монголов...


>день добрый

>большое спасибо, Глеб.

>а что насчет командира 168 дивизии Ханса Мундта - вроде его действительно сняли?

Причем через три дня - 8 июля. Происходило это в районе Луцка. Может кто скажет, что это были за части?

C уважением к сообществу.