От Вадим Воскобойников
К tevolga
Дата 29.11.2011 20:48:47
Рубрики Униформа;

Re: Про пограничников?

Уважаемые ALL,
>Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?
Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.

[93K]



[164K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От tevolga
К Вадим Воскобойников (29.11.2011 20:48:47)
Дата 30.11.2011 01:00:23

Re: Про пограничников?

>Уважаемые ALL,
>>Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?
>Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.

Спасибо. Попробую спросить иначе - чем и как(в смысле в каких случаях) регламентировалось ношение пилотки или фуражки у пограничников?
С уважением к сообществу.
От Вадим Воскобойников
К tevolga (30.11.2011 01:00:23)
Дата 01.12.2011 03:02:26

Re: Про пограничников?

Уважаемые ALL,
>Спасибо. Попробую спросить иначе - чем и как(в смысле в каких случаях) регламентировалось ношение пилотки или фуражки у пограничников?
Тут еще большой вопрос кого считать пограничниками? До войны например кроме Главного управления пограничных войск НКВД СССР и всем находящимся в его подчинении управлений, войсковых частей, учреждений и заведений, пограничная форма была установлена для Главного управления военного снабжения НКВД СССР, окружных управлений военного снабжения, складов, мастерских и учреждений. А также для военнослужащих Главного военно-строительного управления, Управлений начальников военно-строительных работ на местах и подчиненым им войсковым частям, учреждениям и заведениям. На них так же распространялись "права и положение о прохождении службы, установленные для пограничных войск НКВД СССР."

Как Вы дагадываетесь строительством "жилых и служебных зданий, казарм, застав, морских и авиационных сооружений для частей и учреждений войск НКВД СССР, а так же строительством на границе, особенно в отдаленных районах (Карелия, Средняя Азия, Восточная Сибирь, Дальний Восток)" занимались военнослужащие не в цветных пограничных фуражках.

А вот военнослужащие сведующие в вопросах "заготовки и удовлетворения положенным натуральным снабжением войск НКВД, оперативно-чекистских и особых органов НКВД, оперативно-чекистского состава и военизированной охраны ГУЛАГа, Отдела трудовых колоний и Главного тюремного управления, военизированной пожарной охраны и Рабоче-Крестьянской милиции" шеголяли в цветных фуражках. Фуражки суконные н/с пограничной формы стоили НКВД СССР 15 руб. 55 коп., фуражки х/б с суконным околышем пограничной формы стоили 8 руб. 25 коп., а вот пилотки х/б хаки стоили всего 4 рубля 20 копеек.

Во время войны пограничная форма была установлена так же "...б) отделу военно-учебных заведений войск НКВД СССР и всем подчиненным ему военно-учебным заведениям; в) Управлению военного снабжения НКВД СССР; г) окружным управлениям военного снабжения Азербайджанского, Грузинского, Средне-Азиатского, Туркменского, Ленинградского, Карело-Финского, Казахского, Забайкальского, Приморского, Хабаровского округов и подчиненным им складам, учреждениям и заведениям; д) управлению войск НКВД СССР по охране тыла действующей Красной Армии Главного управления внутренних войск НКВД СССР, управлениям войск по охране тыла фронтов и пограничным полкам войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии."

Ситуацию с фуражками в пограничных полках войск НКВД по охране тыла численность которых к концу войны приблизилась к 90 тысячам человек хорошо характеризует вот этот документ:

"Управление войск НКВД по охране тыла Воронежского фронта
26 мая 1943 года №001076 Совершенно Секретно

Всем командирам частей войск НКВД по охране тыла Воронежского фронта.

Управлением военного снабжения НКВД СССР на войска НКВД по охране тыла Воронежского фронта отпущено 200 (двести) шт. зеленых пограничных фуражек, которые предназначаются для выдачи личному составу контрольно-проверочных пунктов. С получением фуражек часть из них будет направленна Вам.

Предлагаю:

1. Фуражки оприходовать как постовое имущество части.
2. Выдачу фуражек производить только тем бойцам и командирам, которые выделены для службы на КПП.
3. В случае перехода или убытия куда-либо по служебным делам бойцов и командиров занятых на службе КПП, фуражки у них отбирать и передавать вновь назначенным на эту службу лицам.

Исполнение донести 16.6.1943г.

Начальник войск по охране тыла Воронежского фронта генерал-майор Панкин
Начальник штаба войск полковник Кузнецов."


[98K]


В частях которые занимались непосредственно охраной границы ситуация с цветными фуражками была не многим лучше, Да и после войны изменилась не сразу.

[51K]


Вот такая картина

[150K]


Ну а про эпоху позднего социализма и ранней демократии наверно лучше расскажут непосредственные участники, хотя как оказалось, некоторые из них не знают цветов собственных фуражек.

[76K]


Особенно понравилось заявление про бильярдное темно-зеленое сукно на фуражки погранвойск


[89K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Паршев
К Вадим Воскобойников (01.12.2011 03:02:26)
Дата 01.12.2011 13:04:37

Re: Про пограничников?

> г) окружным управлениям военного снабжения Азербайджанского, Грузинского, Средне-Азиатского, Туркменского, Ленинградского, Карело-Финского, Казахского, Забайкальского, Приморского, Хабаровского округов и подчиненным им складам, учреждениям и заведениям;

так это же вроде бы пограничники?
От tevolga
К Вадим Воскобойников (01.12.2011 03:02:26)
Дата 01.12.2011 11:43:05

Если еще не надоел...

Спасибо. Как всегда полно, познавательно, доказательно.
Но все-таки породолжу вопросы.
Как я понимаю пограничники (сейчас не углубляюсь в их детализацию, а имею ввиду людей из системы НКВД непосредственно ведущих охрану границы) имели в качестве обмундирования и пилотку и фуражку. Интересовало когда носилась пилотка, а когда фуражка, при условии что есть (физически) и та и та?
C уважением к сообществу.
От Вадим Воскобойников
К tevolga (01.12.2011 11:43:05)
Дата 02.12.2011 00:40:57

Re: Если еще

Уважаемые ALL,
>Как я понимаю пограничники (сейчас не углубляюсь в их детализацию, а имею ввиду людей из системы НКВД непосредственно ведущих охрану границы) имели в качестве обмундирования и пилотку и фуражку. Интересовало когда носилась пилотка, а когда фуражка, при условии что есть (физически) и та и та?
В 1941 году фуражку полностью сняли со снабжения младшего начсостава и рядового состава Красной Армии заменив пилоткой. В войсках НКВД фуражки сохранили наравне с пилотками, при этом в правилах ношения, фуражки предусматривалось только с парадной формой с примечанием что с повседневной формой фуражку форменную надевают только по особому указания командования. Полевая форма только с пилоткой. Никаких исключений для погранвойск (кроме морчастей) до 1956 года не предусматривалось. Были ли какие нибудь директивы на этот счет позднее, я не знаю.

2. Полевая форма надевается:
На театре военных действий, в зоне военных действий и прифронтовой полосе и личным составом войсковых частей, подготовляемых для отправки в действующую армию.
На маневрах, лагерных сборах и полевых занятиях.
На строевых занятиях по указанию командира части.

3. Повседневная форма для строя надевается:
При несении караульной и конвойной службы кроме пребывания в почетных караулах, когда положено быть в парадной форме.
На строевых занятиях по указанию командира части.
На построениях для подготовки к нарядам и смотрам.

4.Повседневная форма вне строя надевается:
На классных и лабораторных занятиях.
На служебных совещаниях и собраниях.
При выполнении служебных обязанностей вне строя.
В свободное от занятий и работы время.
В отпуску и при увольнении из расположения части.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Вадим Воскобойников (02.12.2011 00:40:57)
Дата 02.12.2011 03:02:07

Re: Если еще

>В 1941 году фуражку полностью сняли со снабжения младшего начсостава и рядового состава Красной Армии заменив пилоткой.

А парадная форма разве тоже с пилоткой была?
От ВикторК
К Олег... (02.12.2011 03:02:07)
Дата 02.12.2011 06:05:34

Парадной формы в ходе войны не было.

>>В 1941 году фуражку полностью сняли со снабжения младшего начсостава и рядового состава Красной Армии заменив пилоткой.
>
>А парадная форма разве тоже с пилоткой была?
Для Парада Победы 1945 ее пришлось изобретать заново. В мемуарах по параду 1945 это есть. На самом Параде Победы солдаты и сержанты были в касках(шлемофонах, папахах, бескозырках), а офицеры в фуражках.
От Олег...
К ВикторК (02.12.2011 06:05:34)
Дата 02.12.2011 12:27:28

Парадкая форма введена как раз в 1941 году...

>Для Парада Победы 1945 ее пришлось изобретать заново.

До 1945 многое изменилось, например, были введены погоны.
От Олег...
К Олег... (02.12.2011 12:27:28)
Дата 02.12.2011 12:36:14

Фото парадно-выходной формы обр. 1941 года (с пилоткой как раз)...

Из "Униформа Военно-Воздушного флота":


[67K]


От ВикторК
К Вадим Воскобойников (29.11.2011 20:48:47)
Дата 29.11.2011 20:58:12

А в РККА когда пилотку ввели.

>Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.

Во многих довоенных уставах бойцы РККА в фуражках.

С Уважением
От Олег...
К ВикторК (29.11.2011 20:58:12)
Дата 29.11.2011 21:23:04

Примерно тогда же, когда и во всем мире, и для тех же целей...

>Во многих довоенных уставах бойцы РККА в фуражках.

Фуражку в карман или за пояс не положишь, так что одновременно с введением стального шлема в РККА, как и в других странах, ввели "складную шапочку" - пилотку...

Фуражка оставалась на снабжении, как головной убор при некоторых видах формы (например, парадной)...
От ВикторК
К Олег... (29.11.2011 21:23:04)
Дата 29.11.2011 23:36:48

Re: Примерно тогда

>>Во многих довоенных уставах бойцы РККА в фуражках.
>
>Фуражку в карман или за пояс не положишь, так что одновременно с введением стального шлема в РККА, как и в других странах, ввели "складную шапочку" - пилотку...

>Фуражка оставалась на снабжении, как головной убор при некоторых видах формы (например, парадной)...

Все таки есть разница, ввести пилотку в добавление к фуражке, как у офицеров или вместо фуражки, как у солдат.
От Олег...
К ВикторК (29.11.2011 23:36:48)
Дата 30.11.2011 12:11:03

Re: Примерно тогда

>Все таки есть разница, ввести пилотку в добавление к фуражке, как у офицеров или вместо фуражки, как у солдат.

До 1936 года в армии и войсках НКВД был один головной летний убор - фуражка. В 1936 году дополнительно к фуражке ввели пилотку. Ни ВМЕСТО, а дополнительно. Как солдатам, так и офицерам.

От ВикторК
К Олег... (30.11.2011 12:11:03)
Дата 30.11.2011 23:47:45

Re: Примерно тогда

>До 1936 года в армии и войсках НКВД был один головной летний убор - фуражка. В 1936 году дополнительно к фуражке ввели пилотку. Ни ВМЕСТО, а дополнительно. Как солдатам, так и офицерам.


А когда всетаки фуражку убрали из повседневной и полевой формы солдат?
От Олег...
К ВикторК (30.11.2011 23:47:45)
Дата 01.12.2011 03:16:22

До войны такого разделения форм не было...

>А когда всетаки фуражку убрали из повседневной и полевой формы солдат?

До войны форма по-другому делилась. На повседневную, походную и караульную. Когда именно фуражку убрали из повседневной носки - не знаю, но на снабжении она продолжала оставаться всегда...

А вот почему вдруг после войны офицерам ввели вместо пилотки полевую фуражку - интересно. Куда они её девать-то должны при надевании каски?
От Вадим Воскобойников
К ВикторК (29.11.2011 20:58:12)
Дата 29.11.2011 21:10:43

Re: А в...

Уважаемые ALL,
>>Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.
>А в РККА когда пилотку ввели?
>Во многих довоенных уставах бойцы РККА в фуражках.
В 1935 году всем и ввели.

[56K]



>С Уважением
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От ВикторК
К Вадим Воскобойников (29.11.2011 21:10:43)
Дата 29.11.2011 23:31:32

Re: А в...

>Уважаемые ALL,
>>>Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.
>>А в РККА когда пилотку ввели?
>>Во многих довоенных уставах бойцы РККА в фуражках.
>В 1935 году всем и ввели.
>
>[56K]
Теперь понятно, то есть шлем стальной ввели в то же время получается.
В табелях встречал пилотки для экипажей бронеавтомобилей. Им были положены шлемы танкистские.


С Уважением
От Олег...
К ВикторК (29.11.2011 23:31:32)
Дата 30.11.2011 12:13:02

Re: А в...

>Теперь понятно, то есть шлем стальной ввели в то же время получается.
>В табелях встречал пилотки для экипажей бронеавтомобилей. Им были положены шлемы танкистские.

Именно для тех же целей ввели пилотки и для танкистов. Чтобы складывать её в карман или за пояс при надевании шлема.

Шлем танкистский носился только на технике. Пилотка - повсеместно (кроме тех случаев, когда носили фуражку).