>>подробно описанный один, тот, кто в плену находился 14 лет.
>только вот рассказ о нем сильно отдает креативом. Откуда сведения о том, что он был пощажен Батыем за красоту? Сказание говорит о том, что Батый и хотел бы его пощадить за красоту, но вынужден был казнить.
Если это суть выдумки, то на каком основании Вы вообще отождествляете рязанского князя Олега Ингваревича с гипотетическим пленником Орды? Почему не так: в плену он не был, а просто сменил умершего Ингваря Ингваревича?
>ну тогда у нас нет никакого Олега, пощаженного ради его красоты. И есть еще один Олег, о котором нам ничего не известно кроме того что он пришел из Орды на великое княжение в Рязань в 1252 и княжил там до 1258, пока не умер.
Не-не-не... Известно, что с 1252 по 1258 княжил Олег Ингваревич. Аллес.
я, между прочим, в начальном посте, на который вы среагировали, наиболее точно, хотя и кратко, охарактеризовал ситуацию с Олегом Рязанским - отпущен из Орды в 1252 году, а когда он туда попал нам точно не известно. Якобы попал в плен в 1237.
Все дальнейшее - это только запутывание. Креатив от Иловайского или Экземплярского ничуть не надежнее, чем креатив от Гумилева (это к вашей уверенности о наличии двух Олегов).
>Если это суть выдумки, то на каком основании Вы вообще отождествляете рязанского князя Олега Ингваревича с гипотетическим пленником Орды? Почему не так: в плену он не был, а просто сменил умершего Ингваря Ингваревича?
исключительно по слову "пущен", хотя возможно, что никакого плена и не было. Александра Ярославича в том же году также "отпустиша" с великой честию. Поскольку год смерти Ингваря вообще не известен, Олег к тому времени мог быть уже и на столе, а в Орду ездил обновлять ярлык.
>Не-не-не... Известно, что с 1252 по 1258 княжил Олег Ингваревич.
с этим я и не спорю. Но не был он участником битвы у Коломны, пощаженным за свою красоту.
Ну, я-то реагировал, признаться, именно на Вашу трактовку.
>я, между прочим, в начальном посте, на который вы среагировали, наиболее точно, хотя и кратко, охарактеризовал ситуацию с Олегом Рязанским - отпущен из Орды в 1252 году, а когда он туда попал нам точно не известно. Якобы попал в плен в 1237.
О верной службе О.И. татарам, за которую он был вознаграждён. В то время как если игнорировать "Повесть о разорении Рязани Батыем", то сведений о плене больше вроде нигде нет. Во всяком случае, это первое по времени упоминание. И то, что татары "пустиша в свою землю" Олега, никак не свидетельствует именно о плене, здесь я согласен с Вами.
>исключительно по слову "пущен", хотя возможно, что никакого плена и не было. Александра Ярославича в том же году также "отпустиша" с великой честию. Поскольку год смерти Ингваря вообще не известен, Олег к тому времени мог быть уже и на столе, а в Орду ездил обновлять ярлык.
>>Не-не-не... Известно, что с 1252 по 1258 княжил Олег Ингваревич.
>с этим я и не спорю. Но не был он участником битвы у Коломны, пощаженным за свою красоту.
Консенсус. Хоть я и склонен доверять (не буквально, разумеется), сведениям из Повести, а значит и построениям Иловайского-Экземплярского-...-Кузьмина - но тоже вижу, что материала для категорических утверждений явно не хватает.
И для утверждения о "хивизме" Олега Ингваревича - разумеется тоже. :))