От negeral
К Estel
Дата 29.11.2011 14:50:23
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Чего то я пассаж не понял

Приветствую
http://ru.fishki.net/picsw/112011/29/post/smolensk/smolensk-0011.jpg


хто ето?
Счастливо, Олег
От Антон П
К negeral (29.11.2011 14:50:23)
Дата 01.12.2011 18:51:15

Re: Чего то...

Возможно, РННА

Козарска бригада креће преко Саве
От Митрофанище
К negeral (29.11.2011 14:50:23)
Дата 30.11.2011 08:47:01

Re: Чего то...

Встречал эту фыотографию с примерно такой подписью -
"Митинг русских добровольцев в борьбе с большевиками"
От Walther
К negeral (29.11.2011 14:50:23)
Дата 29.11.2011 17:19:17

почему бы не РОА?

http://www.national-resistance.com/roa2.jpg


От Exeter
К Walther (29.11.2011 17:19:17)
Дата 30.11.2011 01:19:04

Да любые "восточники" могли быть

Поскольку их ан масс обряжали в советскую форму с различными вариациями, особенно поначалу.

С уважением, Exeter
От nnn
К Exeter (30.11.2011 01:19:04)
Дата 30.11.2011 19:12:37

а почему их обряжали в советскую форму ?

>Поскольку их ан масс с различными вариациями, особенно поначалу.

Интересно,
а почему их обряжали в советскую форму, своей не хватало в связи с масштабной мобилизацией, или немаки масштабно экономили ?
От Exeter
К nnn (30.11.2011 19:12:37)
Дата 01.12.2011 12:58:17

Для дешевизны (-)
От Walther
К nnn (30.11.2011 19:12:37)
Дата 01.12.2011 02:47:26

потому что с собакой из одной миски не едят

от того, что русские воевали на стороне немцев, менее унтерменшестее они для немцев не становились.
От ЖУР
К Walther (01.12.2011 02:47:26)
Дата 01.12.2011 12:39:35

ost-batallion вполне себе "из той же миски" (-)
От Nachtwolf
К Walther (01.12.2011 02:47:26)
Дата 01.12.2011 10:55:05

Т.е. тех, кого обряжали (а такое было вполне массово) - собаками не считали?

>от того, что русские воевали на стороне немцев, менее унтерменшестее они для немцев не становились.
Эмоционально, но недостоверно.
От Walther
К Nachtwolf (01.12.2011 10:55:05)
Дата 01.12.2011 12:37:14

смотрите сами

Итак, вермахт и РОА теперь официально считались союзниками. Свершилось то, чего вот уже несколько лет добивались многие высшие офицеры немецкой армии{94}. Но это отнюдь не означало перехода к новым, безоблачным отношениям между русскими и немцами. В армии, особенно на низшем уровне, бытовало недоверие к русским, порожденное невежеством и непониманием. Немцам было трудно видеть в русских равноправных союзников. Имеется немало примеров, наглядно демонстрирующих, с какой легкостью это недоверие перерастало в серьезные конфликты. Такова история капитана Владимира Гавринского, офицера из личной охраны Власова. Находясь при выполнении задания главнокомандующего, капитан на вокзале в Нюрнберге поспорил с немецким летчиком из-за места в купе второго класса {95}. Подоспевший фельдфебель-железнодорожник моментально разрешил конфликт, хладнокровно застрелив русского офицера. А ведь дело происходило в феврале 1945 года... Известие об убийстве этого заслуженного офицера, получившего несколько орденов за отважные действия в тылу Красной армии, дошло до членов КОНР во время заседания в Карлсбаде, вызвав у них глубокое возмущение. Присутствовавшие на заседании немцы тоже были очень огорчены этим инцидентом. Власов отправил рейхсфюреру СС телеграмму с выражением протеста, и немцы постарались замять дело. Капитану Гавринскому устроили военные похороны по высшему разряду, на которых присутствовали городской комендант Нюрнберга и старшие немецкие офицеры. Однако требование Власова о предании убийцы суду выполнено не было, а фельдфебеля просто без лишнего шума перевели в другую часть.
http://ricolor.org/history/roa/jh/2/
От ВикторК
К Nachtwolf (01.12.2011 10:55:05)
Дата 01.12.2011 12:24:23

Re: Т.е. тех,...

>>от того, что русские воевали на стороне немцев, менее унтерменшестее они для немцев не становились.
>Эмоционально, но недостоверно.
В войсках СС форму давали немецкую. Было такое.
А в Вермахте кого нибудь из иностранцев удостоили честью носить немецкую военную форму?
Кроме фольскдойче разумеется, те для немцев иностранцами не считались.

С уважением.
От ЖУР
К ВикторК (01.12.2011 12:24:23)
Дата 01.12.2011 12:36:06

Неужели французы/испанцы в своем воевали? (-)
От Colder
К ЖУР (01.12.2011 12:36:06)
Дата 01.12.2011 13:45:56

У Пикалькевича были фото французских легионеров из антибольшевистского легиона

ПМСМ солдаты там были в немецкой форме, а вот офицеры во французской с характерными французскими кепи.
От ЖУР
К Colder (01.12.2011 13:45:56)
Дата 01.12.2011 14:09:47

Это для "форсу бандитского"

>ПМСМ солдаты там были в немецкой форме, а вот офицеры во французской с характерными французскими кепи.

Раз солдаты испанцы/французы таскали немецкую форму значит тезис про "иностранцев в вермахте не удостоили чести носить немецкую форму" ошибочный.

ЖУР
От negeral
К Walther (29.11.2011 17:19:17)
Дата 29.11.2011 17:20:58

Ну мы как бы обсуждаем

Приветствую
что у них в Смоленске было?

Счастливо, Олег
От Walther
К negeral (29.11.2011 17:20:58)
Дата 29.11.2011 18:06:54

Re: Ну мы...

>Приветствую
>что у них в Смоленске было?
РОА начиналась со смоленского воззвания или чего-то там, там же был виртуальный русский комитет, который это воззвание выпустил, Власов сам туда катался, так что какие-то основания солдатам РОА находится в Смоленске вроде как были.
От negeral
К Walther (29.11.2011 18:06:54)
Дата 29.11.2011 18:49:31

Стало быть они и есть (-)
От krok
К negeral (29.11.2011 18:49:31)
Дата 29.11.2011 19:32:04

Это действо в декабре происходило.

и в помещении...


[48K]



А на фото явно лето.
От negeral
К krok (29.11.2011 19:32:04)
Дата 29.11.2011 19:59:48

Re: Это действо...

Приветствую
Дык в помещении генералитет, а эти и подзадержаться могли.
Счастливо, Олег
От Сибиряк
К negeral (29.11.2011 14:50:23)
Дата 29.11.2011 16:48:01

какие-то братушки, по-видимому. Может словаки? (-)
От negeral
К Сибиряк (29.11.2011 16:48:01)
Дата 29.11.2011 16:52:29

У словаков на ту пору петлицы (-)
От negeral
К negeral (29.11.2011 16:52:29)
Дата 29.11.2011 16:55:53

Погоны вроде болгарские, но возникает два вопроса

Приветствую
а) были ли болгары в Смоленске?;
б) были ли у болгар пилотки?
Счастливо, Олег
От ЖУР
К negeral (29.11.2011 16:55:53)
Дата 29.11.2011 16:59:41

Блы болгарский санитарный поезд

http://alternathistory.org.ua/files/resize/140711_bolgarskii-sanitarn-poezd_01-650x460.jpg



ЖУР
От negeral
К ЖУР (29.11.2011 16:59:41)
Дата 29.11.2011 17:04:34

На фото артиллеристы

Приветствую
может какие другие технари
Счастливо, Олег
От ЖУР
К negeral (29.11.2011 17:04:34)
Дата 29.11.2011 17:18:47

Вот болгары с этого поезда вроде как в Витебске

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/2464.3djv94alyeyocs4wgccg448k0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg




ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (29.11.2011 17:18:47)
Дата 29.11.2011 17:22:00

А вот они в Смоленске

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/2461.dtubq7pmkso40cgccskwo04gg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg




ЖУР
От Presscenter
К negeral (29.11.2011 16:55:53)
Дата 29.11.2011 16:59:38

Да вот о болгарах тоже подумал, но...

вот пилотки. У них вроде с ушками-отворотами были.
От Presscenter
К Presscenter (29.11.2011 16:59:38)
Дата 29.11.2011 17:02:27

Не. Пилотки не те все же:

http://nikolayko.files.wordpress.com/2010/05/527.jpg


От negeral
К Presscenter (29.11.2011 17:02:27)
Дата 29.11.2011 17:05:29

Другие пилотки

Приветствую
Какие-нибудь власовцы упакованные не могли быть?

Счастливо, Олег
От Presscenter
К negeral (29.11.2011 17:05:29)
Дата 29.11.2011 17:16:52

Re: Другие пилотки

>Приветствую
>Какие-нибудь власовцы упакованные не могли быть?

А у них пилотки были такие?
А вообще кто-то из дружественных народов типа гишпанцы/финны никак? (ну как попали - иной вопрос)
От kegres
К Presscenter (29.11.2011 17:16:52)
Дата 29.11.2011 19:30:27

Про финов

>А вообще кто-то из дружественных народов типа гишпанцы/финны никак? (ну как попали - иной вопрос)

Странным образом, среди смоленского окрестного насе.ления, к наличию финов относились серьёзно. Моя мать, пережила окупацию Смоленской обл. сама не встречала, но помнит какой то постоянный страх перед ФИНАМИ.

Одна важная деталь - немцы у них стояли достаточно смирные (тыловики, жили по домам) и общение с населением велось на бытовом уровне. Так вот сами немцы и полицаи, рассказывали что селянам дико повезло, что на постой достались немцы, а не фины. Сказывали - ваще конченные звери. Грабят, сжигают, убивают без повода.


Про дискуссии "ФИНЫ ПОД Москвой" слышал.


Как относится к данному устному преданию не знаю. Может немцы таким образом пытались порядок поддержать.
Кстати - сами они, дико боялись партизан. Передвигались только толпами и в светлое время.
От AFirsov
К kegres (29.11.2011 19:30:27)
Дата 01.12.2011 11:22:00

Re: Про финов

>>А вообще кто-то из дружественных народов типа гишпанцы/финны никак? (ну как попали - иной вопрос)
>
>Странным образом, среди смоленского окрестного насе.ления, к наличию финов относились серьёзно. Моя мать, пережила окупацию Смоленской обл. сама не встречала, но помнит какой то постоянный страх перед ФИНАМИ.

>Как относится к данному устному преданию не знаю. Может немцы таким образом пытались порядок поддержать.

Так... музыкой навеяло:
Родственника, пережившего оккупацию, как то спросил:
- Зондер-команды зверствовали.
- Да, в основном эстонцы и финны...
- ???
- Эстонцы мотались по деревням с "веселыми" песнями,
что устроим жизнь, как в Эстонии "ряд дров, ряд жидов..."
А финны искали участников "зимней" войны и найденных тут же во дворе
расстреливали...
Предвидя вопросы, могу сказать, что родственник жил в Ленинградской области (Ингермандландия) и эстонца от финна прекрасно отличал. Кстати, эстонцы его чуть не взяли за задницу за стрельбу по автотранспорту на дороге - хорошо он выглядел меньше своих лет.
Кстати, посмотрите Драбкина "По локоть в крови". В самом начале там упоминается раненый финн,
взятый в плен под Смоленском в 1941 г.! Во, интересно, что он там делал?
Вообще Сосо такой гуманный человек... кто-то другой
однозначно в 44-м все это припомнил...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Д.Белоусов
К kegres (29.11.2011 19:30:27)
Дата 29.11.2011 22:14:33

Есть легенда.У меня приятель с границы Смоленской и Калужской обл.,там она в ход (-)
От Валера
К Д.Белоусов (29.11.2011 22:14:33)
Дата 29.11.2011 22:42:33

Re: Есть легенда.У...

Моя бабушка тоже про злых финнов рассказывала. Дзержинский район Калужской области, до 44-го входил в Смоленскую.
От Д.Белоусов
К Валера (29.11.2011 22:42:33)
Дата 29.11.2011 23:43:00

Вспомнил! Там деревня Климов завод есть. Название запомнилось. И р. Угра (-)
От Валера
К Д.Белоусов (29.11.2011 23:43:00)
Дата 30.11.2011 15:17:51

Климов Завод - это сейчас Юхновский район Калужской области

До 44-го был в Смоленской области
От Роман Алымов
К Валера (30.11.2011 15:17:51)
Дата 30.11.2011 15:46:01

Тот ещё край географии (+)

Доброе время суток!
Был в своё время поражен тем, что в местном магазине товары населению отпускались не за деньги, а под запись в большой тетради. Типа как в старину в фабричных лавках.

С уважением, Роман
От Nachtwolf
К Роман Алымов (30.11.2011 15:46:01)
Дата 30.11.2011 18:41:51

В деревнях такое практиковалось ещё в 80-х. (-)
От Zamir Sovetov
К Nachtwolf (30.11.2011 18:41:51)
Дата 01.12.2011 00:28:57

На северах так до сих пор (-)
От Strannic
К Zamir Sovetov (01.12.2011 00:28:57)
Дата 01.12.2011 03:22:27

Такое до сих пор встречается в некоторых местах Беларуси. (-)
От Presscenter
К Strannic (01.12.2011 03:22:27)
Дата 01.12.2011 10:44:17

Такое я наблюдал в магазинах...

в деревнях по Егорьевскому шоссе (Московская область)
От Фёдорыч
К Валера (29.11.2011 22:42:33)
Дата 29.11.2011 23:38:40

Очень уж много именно про финнов говорят

Здрасьте вам!

И именно в этих краях.
Из последнего, что попалось на глаза:
Премилов. Нас не брали в плен. стр.106:
"... мы проследовали сначала в местечко Городец, а затем в большую деревню Зборово. На окраине нас предупредили, что в деревне прячется снайпер, стреляющий по командному составу... Выяснилось, что наши бойцы прочесали место расположения снайпера и нашли его. Это был финский боец, одетый в рваную одежду местного жителя; под зипуном у него был новенький автомат "суоми". Бойцы принесли его документы, среди них мы обнаружили памятку финскому ефрейтору с картой раздела Советского Союза между союзниками Германии..."
На форуме обсуждалась версия, что за финнов могли принимать каких-нибудь прибалтов, но автор перед войной служил в 18 сд в Карелии до 1937 года. Так что представление о финнах имел.



'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Blitz.
К Д.Белоусов (29.11.2011 22:14:33)
Дата 29.11.2011 22:40:57

Re: Есть легенда.У...

А ето часом не эстонцы были,ЕМНИП терли вроде%
От negeral
К negeral (29.11.2011 17:05:29)
Дата 29.11.2011 17:12:51

Погоны вроде похожи но не такие

Приветствую
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=565
Счастливо, Олег
От krok
К negeral (29.11.2011 17:12:51)
Дата 29.11.2011 17:39:09

Может это из Смысловской особой дивизии "Россия". (-)
От Николай Манвелов
К negeral (29.11.2011 14:50:23)
Дата 29.11.2011 15:17:15

Да, странно все как-то. (-)