От МУРЛО
К All
Дата 30.11.2011 07:34:53
Рубрики Танки; Флот; Армия;

Вот тут пробегал црушный документик, прошу прокомментировать(+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2291/2291119.htm

http://www.foia.cia.gov/browse_docs.asp?doc_no=0001066239

Типа горячая десятка советских военных программ с ранжиром по стоимости.
Эта табличка вообще на сколько правильна? Т.е. не танчики страну разорили а файтеры с ракетами и прочие субмарины?

http://s017.radikal.ru/i408/1111/e0/4255e9afb9ae.gif


От Паршев
К МУРЛО (30.11.2011 07:34:53)
Дата 30.11.2011 13:48:30

В конечном итоге вся эта стоимость - это зарплата участников технологических цеп (-)

очек
От Пехота
К Паршев (30.11.2011 13:48:30)
Дата 30.11.2011 16:31:30

Выплаченная за товары, изъятые с рынка. (-)
От Паршев
К Пехота (30.11.2011 16:31:30)
Дата 30.11.2011 16:51:58

В каком смысле? Любая зарплата уходила на "изъятие товаров с рынка"

не было бы этих военных программ - людям все равно надо было бы что-то платить, чтобы они жили.

Производили они не на потребительский рынок, тем самым его сужая - Вы это имеете ввиду? Таки да.
От Пехота
К Паршев (30.11.2011 16:51:58)
Дата 30.11.2011 17:04:14

Вы правильно меня поняли (-)
От sss
К МУРЛО (30.11.2011 07:34:53)
Дата 30.11.2011 09:58:08

Ну "разорили" - не совсем правильно, наверное

>Эта табличка вообще на сколько правильна? Т.е. не танчики страну разорили а файтеры с ракетами и прочие субмарины?

а так - вполне правдоподобно, ИМХО.

чем более сложная техника - тем более длинные цепочки смежников и кооперации. Каждый подрядчик/смежник/соисполнитель извне головного предприятия повышает интегральную "цену" продукта на выходе существенно.

+ на массовую продукцию типа танчиков - артиллерии - "тупых"боеприпасов научились отжимать смету до копейки еще в ВОВ, наверное. Во всяком случае во времена, когда еще страх помнили и драли за превышение. А сметы на эксклюзив/хайтек и всё прочее пионерское могли продавливаться заинтересованными структурами ВПК с запасом в разы, и обычно уже ничего за это не было, к людям стали относиться мягше и на вопросы смотреть ширше (с.).

+ танчики, как правило, не требовали создания совершенно новых производств, а самолеты-ракеты-флот - требовали на каждом шагу.

Короче, ничего шокирующего, ИМХО.
От А.Никольский
К МУРЛО (30.11.2011 07:34:53)
Дата 30.11.2011 09:16:18

там вообще-то танчики в этот "топ-10" включены

а сам он выглядит как перечисление всех основных программ типа "бронетехника, подлодки, МБР, комплексы ПВО, истребители", то есть полная мура.
А так то конечно понятно, что разработка боевого самолета в те годы и сейчас в разы (а может быть и на порядки) дороже разработки танка, и сам самолет в разы дороже танка. Но если танки клепать на порядки больше, чем самолетов, то баланс несколько выправляется
От Александр Стукалин
К А.Никольский (30.11.2011 09:16:18)
Дата 30.11.2011 15:24:26

там вообще вся эта заметка тов ген.-майором Полом Ф.Горманом

...исключительно ради "танчиков" и написана.
Неспроста он ж называется "U.S. INTELLIGENCE AND SOVIET ARMOR"
От Александр Стукалин
К А.Никольский (30.11.2011 09:16:18)
Дата 30.11.2011 14:47:22

Re: там вообще-то...

>а сам он выглядит как перечисление всех основных программ типа "бронетехника, подлодки, МБР, комплексы ПВО, истребители", то есть полная мура.

И кто же это их так Ranked "by Cost"? И на каком основании, интересно?
И с какого у их на первом месте "by Cost" стоит Flogger???

Специалисты, едрёныть!!! :-)
От МУРЛО
К А.Никольский (30.11.2011 09:16:18)
Дата 30.11.2011 09:52:34

Да танчики включены как AFM, это понятно. Ну и так можно понять, что флоггер-

это семейство 23/27.

А саму табличку эксперты составляли по данным разведки строительства и всякого рода агентов. Каша, да. Но можно сказать хоть по отдельным пунктам что они явно попали пальцем в небо. Но ниокр точно наверно и мо не скажет, а по второй табличке - поставкам что можно сказать?

>а сам он выглядит как перечисление всех основных программ типа "бронетехника, подлодки, МБР, комплексы ПВО, истребители", то есть полная мура.
>А так то конечно понятно, что разработка боевого самолета в те годы и сейчас в разы (а может быть и на порядки) дороже разработки танка, и сам самолет в разы дороже танка. Но если танки клепать на порядки больше, чем самолетов, то баланс несколько выправляется