От Bronevik
К Blitz.
Дата 09.12.2011 15:43:15
Рубрики Прочее;

Это сомнительно весьма. ведь боевого опыта нет. (-)
От Blitz.
К Bronevik (09.12.2011 15:43:15)
Дата 09.12.2011 15:46:25

Re: Это сомнительно...

Реальность говорит об обратном-соединения вполне переделывали,только вопрос во времени-прийти к правильному состоянию.
От RTY
К Blitz. (09.12.2011 15:46:25)
Дата 09.12.2011 15:52:27

Re: Это сомнительно...

>Реальность говорит об обратном-соединения вполне переделывали,только вопрос во времени-прийти к правильному состоянию.

Реальность говорит об обратном (с).
Сам факт переделки говорит о наличии стремления к совершенству, но вовсе не говорит о том, что движение идет в верном направлении - об этом может сказать только реальный опыт применения.
От Blitz.
К RTY (09.12.2011 15:52:27)
Дата 09.12.2011 21:42:15

Re: Это сомнительно...

>Реальность говорит об обратном (с).
>Сам факт переделки говорит о наличии стремления к совершенству, но вовсе не говорит о том, что движение идет в верном направлении - об этом может сказать только реальный опыт применения.
В реальности не было пары лет,но были войнушки с бритами в которых вполне можно расмотреть основные тенденции развития+собственная робота,но главное есть время.
От RTY
К Blitz. (09.12.2011 21:42:15)
Дата 09.12.2011 22:34:51

Re: Это сомнительно...

>>Реальность говорит об обратном (с).
>>Сам факт переделки говорит о наличии стремления к совершенству, но вовсе не говорит о том, что движение идет в верном направлении - об этом может сказать только реальный опыт применения.
>В реальности не было пары лет,но были войнушки с бритами в которых вполне можно расмотреть основные тенденции развития+собственная робота,но главное есть время.

Ну и чо. Рассмотрели результаты 1939, 1940 - решили формировать 30 МК. Толку?
От Blitz.
К RTY (09.12.2011 22:34:51)
Дата 09.12.2011 22:43:02

Re: Это сомнительно...

>Ну и чо. Рассмотрели результаты 1939, 1940 - решили формировать 30 МК. Толку?
А то что еще есть 41 и 42
От RTY
К Blitz. (09.12.2011 22:43:02)
Дата 10.12.2011 00:55:41

Re: Это сомнительно...

>>Ну и чо. Рассмотрели результаты 1939, 1940 - решили формировать 30 МК. Толку?
>А то что еще есть 41 и 42

И что они могут дать, чего не дали 39, 40 и весна 41? Не факт, что 42 - есть даже в рамках этой альтернативки.
От Blitz.
К RTY (10.12.2011 00:55:41)
Дата 10.12.2011 01:32:13

Re: Это сомнительно...

>И что они могут дать, чего не дали 39, 40 и весна 41? Не факт, что 42 - есть даже в рамках этой альтернативки.
То что и давало раньше-улутшать ОШС,и исправлять ошибки.Например-реальные немецкие штаты и количество танков в ТД.
От RTY
К Blitz. (10.12.2011 01:32:13)
Дата 10.12.2011 01:39:52

Re: Это сомнительно...

>>И что они могут дать, чего не дали 39, 40 и весна 41? Не факт, что 42 - есть даже в рамках этой альтернативки.
>То что и давало раньше-улутшать ОШС,и исправлять ошибки.Например-реальные немецкие штаты и количество танков в ТД.

А откуда наши знали реальные немецкие штаты?
И что удерживало от того, чтобы творчески переосмыслить :-) немецкий опыт и сделать по-своему.
От Blitz.
К RTY (10.12.2011 01:39:52)
Дата 10.12.2011 01:41:30

Re: Это сомнительно...

>А откуда наши знали реальные немецкие штаты?
>И что удерживало от того, чтобы творчески переосмыслить :-) немецкий опыт и сделать по-своему.
Немцы воюют как бе,и видно как воюют и чем воюют.
Время на осозная того как надо,а оно в альтернативе есть.
От Pav.Riga
К Blitz. (10.12.2011 01:41:30)
Дата 10.12.2011 02:48:39

Re: Это сомнительно... что фантазеров в разведке и ГШ переговорят ...

>>А откуда наши знали реальные немецкие штаты?
>>И что удерживало от того, чтобы творчески переосмыслить :-) немецкий опыт и сделать по-своему.
>Немцы воюют как бе,и видно как воюют и чем воюют.
>Время на осозная того как надо,а оно в альтернативе есть.

Штаты реальные германские наши знали но вот выводы как сделали неверные,так и продолжили бы в том же направлении ...
А тех кто больше представления о реале имел более красноречивые* либо репресировали ( как некоторое количество латвийских офицеров обучавшихся в Германии,Чехии, Франции и попавших в РККА ) так и своих.
Стали бы создавать дополняя до штата тд под четыре сотни танков, которые ни проехать ни снабжаться не могут...
И жалобы стали бы писать те же ... но не на свертывание
производства грузовых автомобилей и запчастей .


С уважением к Вашему мнению.

* Военная теория в РККА к лету 41-го в тупик вела...
От Blitz.
К Pav.Riga (10.12.2011 02:48:39)
Дата 10.12.2011 02:51:23

Re: Это сомнительно......

> Штаты реальные германские наши знали но вот выводы как сделали неверные,так и продолжили бы в том же направлении ...
Угу сотни танков+тяжолые,сильно знали.
> А тех кто больше представления о реале имел более красноречивые* либо репресировали ( как некоторое количество латвийских офицеров обучавшихся в Германии,Чехии, Франции и попавших в РККА ) так и своих.
Ну конечно,а потом все штрафбаты порешили.%
>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Blitz. (10.12.2011 02:51:23)
Дата 10.12.2011 03:11:49

Re: Это сомнительно......



1.
Угу сотни танков+тяжолые,сильно знали.
2.
Ну конечно,а потом все штрафбаты порешили.

Просто дискусия в области военной теории РККА -1941 вела в тупик .Участники дискусии одолевали как в случае
со строительством и МК и сокращением производства запчастей и автомобилей . Да и постройку укреплений на новой границе без предполья затеяли вопреки предложениям
к примеру Шапошникова.
Потому и затевали кучу виртуальных МК и воздушнодесантных корпусов которые нечем десантировать.
И в то же время сократити производство автомобилей.
И разведка докладывала о куче германских воздушнодесантных дивизий подпевая части теоретиков.
А тех же обучавшихся на Западе офицеров использовали не как источник информации * а перемещали в лагеря на крайний Север (тот же Норильск ). /и эти наемники буржуазии будут нас учить что ли ?/


С уважением к Вашему мнению.

*в области тактики и обучения личного состава РККА все же
пришла к тому же,что и на Западе...но уже в ходе войны.
От Blitz.
К Pav.Riga (10.12.2011 03:11:49)
Дата 10.12.2011 03:35:23

Re: Это сомнительно......

> Просто дискусия в области военной теории РККА -1941 вела в тупик .Участники дискусии одолевали как в случае
>со строительством и МК и сокращением производства запчастей и автомобилей . Да и постройку укреплений на новой границе без предполья затеяли вопреки предложениям
>к примеру Шапошникова.
Учасники дискусии шли в ногу с тогдашними взглядами,как и немцы немного раньше-только вот прийти к нормальному виду МК война помешала.
> Потому и затевали кучу виртуальных МК и воздушнодесантных корпусов которые нечем десантировать.
При альтернативе одумались бы.
> А тех же обучавшихся на Западе офицеров использовали не как источник информации * а перемещали в лагеря на крайний Север (тот же Норильск ). /и эти наемники буржуазии будут нас учить что ли ?/
А какой прок от них-что они могли знать о положении дел с количеством ТД в Рейхе?Не говоря о новейшей тактике т.д. с которой были траблы на Западе(привед Франция).

>С уважением к Вашему мнению.

>*в области тактики и обучения личного состава РККА все же
>пришла к тому же,что и на Западе...но уже в ходе войны.
Относительно тактити РККА пришла пораньше некоторых западных держав,да и обучение у некоторых светочей демократии было явно не лутше.
От Pav.Riga
К Blitz. (10.12.2011 03:35:23)
Дата 10.12.2011 03:56:08

Re: Это сомнительно......


>При альтернативе одумались бы.

>А какой прок от них-что они могли знать о положении дел с количеством ТД в Рейхе?Не говоря о новейшей тактике т.д. с которой были траблы на Западе(привед Франция).


>Относительно тактити РККА пришла пораньше некоторых западных держав,да и обучение у некоторых светочей демократии было явно не лутше


Бедой 1941-го года для РККА стала именно слабость
ведшей в тупик военной теории а уже от этого и оперативные и тактические неудачи.
Может конечно сборы 800 тысяч резервистов (половина из них в армии ранее не служила) лета 41-го к 42-му
и улучшили бы обученность РККА ...
А в чем-то РККА-1941 была и лучше армий Запада,к примеру Британской в 1940-м , - там то не служили ранее процентов 90 ...


С уважением к Вашему мнению.
От Blitz.
К Pav.Riga (10.12.2011 03:56:08)
Дата 10.12.2011 04:09:42

Re: Это сомнительно......

> Бедой 1941-го года для РККА стала именно слабость
>ведшей в тупик военной теории а уже от этого и оперативные и тактические неудачи.
> Может конечно сборы 800 тысяч резервистов (половина из них в армии ранее не служила) лета 41-го к 42-му
>и улучшили бы обученность РККА ...
> А в чем-то РККА-1941 была и лучше армий Запада,к примеру Британской в 1940-м , - там то не служили ранее процентов 90 ...
Т.е. упреждение в мобилизации-ето теоритическая слабость военных умов?

>С уважением к Вашему мнению.
От Bronevik
К Blitz. (09.12.2011 15:46:25)
Дата 09.12.2011 15:50:28

Повторюсь, без боевого опыта все прикидки с немцев лишь теорияю (-)
От Blitz.
К Bronevik (09.12.2011 15:50:28)
Дата 09.12.2011 21:42:31

Re: Повторюсь, без...

Ето альтернатива)))