От Ярослав
К Дмитрий Козырев
Дата 09.12.2011 11:23:45
Рубрики Прочее;

Re: Это называется...


>
>1) Прежде всего в 1942 г в войну вступают США, которые оказывают англичанам помощь техникой, стратегическими бомбардировками и военными контингентами (высадка в Марокко и Тунисе). тут надо понимать, что если в кампанию 1941 г средиземноморье не будет зачищено, то война для Германи обретает точно такой же затяжной характер. Хуже того, на этот театр придется перебросить изрядное кол-во сухопутных войск, уводя их далеко от Европы.

ну вопрос не во всей Африке - захват Суэца и Ближнего Востока в 1941 - вполне посильная задача на 1941 год - Восточное Средиземноморье - становится практически внутренним морем Оси, положение Турции в этом случа практически безвыходное или союз с Германией или с СССР . Под угрозой Баку, и десанты на крымском побережье из фантастики становятся реальностью
.
Ярослав
От xab
К Ярослав (09.12.2011 11:23:45)
Дата 09.12.2011 12:11:46

Re: Это называется...


>>
>>1) Прежде всего в 1942 г в войну вступают США, которые оказывают англичанам помощь техникой, стратегическими бомбардировками и военными контингентами (высадка в Марокко и Тунисе). тут надо понимать, что если в кампанию 1941 г средиземноморье не будет зачищено, то война для Германи обретает точно такой же затяжной характер. Хуже того, на этот театр придется перебросить изрядное кол-во сухопутных войск, уводя их далеко от Европы.
>
>ну вопрос не во всей Африке - захват Суэца и Ближнего Востока в 1941 - вполне посильная задача на 1941 год - Восточное Средиземноморье - становится практически внутренним морем Оси, положение Турции в этом случа практически безвыходное или союз с Германией или с СССР . Под угрозой Баку, и десанты на крымском побережье из фантастики становятся реальностью

Да нет.
К этому времени (1943) уже 8 Чапаевых, 2 Кронштадта, 50 семерок, штук 20 тридцаток.
Не все конечно на ЧФ, но вполне достаточно, с учетом, того, что англичан из средиземноморья врядли выпрут и сосредоточить все силы Германского и Итальянского флотов на ЧФ не получится.

>.
>Ярослав
С уважением XAB.
От Ярослав
К xab (09.12.2011 12:11:46)
Дата 09.12.2011 12:32:32

Re: Это называется...



>Да нет.
>К этому времени (1943) уже 8 Чапаевых, 2 Кронштадта, 50 семерок, штук 20 тридцаток.
>Не все конечно на ЧФ, но вполне достаточно, с учетом, того, что англичан из средиземноморья врядли выпрут и сосредоточить все силы Германского и Итальянского флотов на ЧФ не получится.

и что это меняет? Даже в условиях абс превосходства на море в РИ - ЧФ не показал сколько нибудь приличной выучки и реальных действий (реальные действия заканчивались реальными невосполнимыми потерями)

насчет средиземноморья - после потери Александрии и Суэца - его восточная часть это внутреннее море Оси и итальянцам необходим гораздо меньший наряд сил (в данной ситуации и снабжение Мальты становится нетривиальной задачей - конвои которые в июле 1941 были скорее будут попыткой эвакуации Александрии )

в 1942 - против ЧФ как часть итальянского флота так и гораздо более подготовленные силы Люфтвафе и итальянской авиации для действий против морских целей

>>.
>>Ярослав
>С уважением XAB.
Ярослав
От xab
К Ярослав (09.12.2011 12:32:32)
Дата 09.12.2011 20:58:44

Re: Это называется...



>>Да нет.
>>К этому времени (1943) уже 8 Чапаевых, 2 Кронштадта, 50 семерок, штук 20 тридцаток.
>>Не все конечно на ЧФ, но вполне достаточно, с учетом, того, что англичан из средиземноморья врядли выпрут и сосредоточить все силы Германского и Итальянского флотов на ЧФ не получится.
>
>и что это меняет? Даже в условиях абс превосходства на море в РИ - ЧФ не показал сколько нибудь приличной выучки и реальных действий (реальные действия заканчивались реальными невосполнимыми потерями)

Да-да.
Флот нихрена не делал, только вот стволы в ноль почему-то расстрелял.


>насчет средиземноморья - после потери Александрии и Суэца - его восточная часть это внутреннее море Оси и итальянцам необходим гораздо меньший наряд сил

Итальянцам никакой наряд сил не поможет.

>в 1942 - против ЧФ как часть итальянского флота так и гораздо более подготовленные силы Люфтвафе и итальянской авиации для действий против морских целей

Особенно умилила итальянская авиация.
Какая часть итальянского флота? Какая авиация? МТС для немецких войск в Африке телепортироватся будет?
Усиление действий в Африке потребует от германии направить усилия на оборону конвоев, с чем и в РИ были большие проблеммы.

Ну и успехи Немецкой авиации сильно преувеличинны.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (09.12.2011 11:23:45)
Дата 09.12.2011 11:24:56

Re: Это называется...


>>
>>1) Прежде всего в 1942 г в войну вступают США, которые оказывают англичанам помощь техникой, стратегическими бомбардировками и военными контингентами (высадка в Марокко и Тунисе). тут надо понимать, что если в кампанию 1941 г средиземноморье не будет зачищено, то война для Германи обретает точно такой же затяжной характер. Хуже того, на этот театр придется перебросить изрядное кол-во сухопутных войск, уводя их далеко от Европы.
>
>ну вопрос не во всей Африке - захват Суэца и Ближнего Востока в 1941 - вполне посильная задача на 1941 год - Восточное Средиземноморье - становится практически внутренним морем Оси, положение Турции в этом случа практически безвыходное или союз с Германией или с СССР . Под угрозой Баку, и десанты на крымском побережье из фантастики становятся реальностью

"Периферийная стратегия" вполне жизнеспособна. Я просто пояснил собеседнику, что нельзя расчитывать на раскачку "до 1943" :)
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (09.12.2011 11:24:56)
Дата 09.12.2011 11:29:47

Re: Это называется...



>"Периферийная стратегия" вполне жизнеспособна. Я просто пояснил собеседнику, что нельзя расчитывать на раскачку "до 1943" :)

да до 1943 - неправильно - вопрос Суэца и Ближнего Востока необходимо решать в подобной альтернативке до конца 1941 года

Ярослав