От xab
К eng143
Дата 09.12.2011 21:09:55
Рубрики Прочее;

Re: периферийная стратегия...

>>>Предположим, что Гитлер в 1941 году не нападает на СССР, а вплотную занимается Африкой, что называется "до победного". Где-нибудь к 1943 году он разгоняет там англичан.
>
>IMHO нечего там делать до 1943 года -
>Скажем лето-осень 1940 воздушная и подводная война + захват Мальты и Гибралтара + высадка в Сирии, поближе к Турции + поддержка арабов против Англии, через год к лету-осени 1941 на ближнем Востоке все кончено.

С какого дуба баня упала?
Откуда ресурсы у немцев для этих подвигов?
Типа если битвы за англию не будет, то англичане так всем скопом на островах сидеть и останутся?

>Америка в войну не ввяжется в такой ситуации независимо от желания Черчилля, более того с Японией будет осторожнее намного, например без зажимания ее денег в банках и пр. недружественных жестов.

Америка в войну ввязалась, не из-за желания Черчиля, а из-за своих интересов.

>>1) Прежде всего в 1942 г в войну вступают США, которые оказывают англичанам помощь техникой, стратегическими бомбардировками и военными контингентами (высадка в Марокко и Тунисе). тут надо понимать, что если в кампанию 1941 г средиземноморье не будет зачищено, то война для Германи обретает точно такой же затяжной характер. Хуже того, на этот театр придется перебросить изрядное кол-во сухопутных войск, уводя их далеко от Европы.
>
>С этим не согласен, не вступят без 90% шансов на победу

Типа в 42м в РИ уже были ясны 90% шансы?

>>2)СССР же в этих условиях спокойно проводит мероприятия военого строительства и перевооружения и "противопоставляет" Германии 300 дивизий. Танки Т-34М, КВ-3, птп ЗиС-2, штурмовики Ил-2, бомбардировщики Ту-2, истребители Ла-5, Як-3 и 9 и т.п. и т.д.
>
>Это сколько угодно, если бы Гитлер закончил активные действия на Ближнем Востоке в 1941 и начал гонку стратегических вооружений, через 3-4 года техническое отставание СССР стало бы критическим, а еще через 5-6 лет вероятно необратимым.

Обоснуйте.
В условиях потери производственной базы и тотальной эвакуации промышленности критического отставания СССР не наблюдалось, а комфортных условиях будем отставать?


С уважением XAB.
От инженегр
К xab (09.12.2011 21:09:55)
Дата 09.12.2011 22:24:36

Re: периферийная стратегия...

>С какого дуба баня упала?
>Откуда ресурсы у немцев для этих подвигов?

Из несостоявшегося/отложенного Восточного фронта.

>Типа если битвы за англию не будет, то англичане так всем скопом на островах сидеть и останутся?

Не, по мелочи гадить будут, но высаживаться на материк тоже нечем.

>Типа в 42м в РИ уже были ясны 90% шансы?

К концу, даже в ходе Сталинграда, тенденция уже наметилась. Мне трудно говорить о том, что действительно там подсчитывали американцы, но кажется как раз в конце 1942 они сняли приоритет с программы В-36.

>В условиях потери производственной базы и тотальной эвакуации промышленности критического отставания СССР не наблюдалось, а комфортных условиях будем отставать?

У немцев тоже условия помягче будут, и "клепать" они будут реактивные самолёты, ракеты, точные приборы наведения, радарные системы и пр.
Не, совсем не факт, что это им поможет, но всё же.

С ув.
Алексей Андреев
От xab
К инженегр (09.12.2011 22:24:36)
Дата 10.12.2011 07:17:49

Re: периферийная стратегия...

>>С какого дуба баня упала?
>>Откуда ресурсы у немцев для этих подвигов?
>
>Из несостоявшегося/отложенного Восточного фронта.


Было писанно
"Скажем лето-осень 1940 воздушная и подводная война + захват Мальты и Гибралтара + высадка в Сирии, поближе к Турции + поддержка арабов против Англии, через год к лету-осени 1941 на ближнем Востоке все кончено."

Какой восточный фрон вы имели в виду в 1940?


>>Типа если битвы за англию не будет, то англичане так всем скопом на островах сидеть и останутся?
>
>Не, по мелочи гадить будут, но высаживаться на материк тоже нечем.

Так речь идет за Африку и средиземноморье, где они и так в реале сидели.

>>Типа в 42м в РИ уже были ясны 90% шансы?
>
>К концу, даже в ходе Сталинграда, тенденция уже наметилась. Мне трудно говорить о том, что действительно там подсчитывали американцы, но кажется как раз в конце 1942 они сняли приоритет с программы В-36.

>>В условиях потери производственной базы и тотальной эвакуации промышленности критического отставания СССР не наблюдалось, а комфортных условиях будем отставать?
>
>У немцев тоже условия помягче будут,

Это с чего?
Англичане их меньше бомбить будут ( скорее даже больше ), или на войну вообще забьют и ресурсов меньше тратить будут?

>и "клепать" они будут реактивные самолёты, ракеты, точные приборы наведения, радарные системы и пр.
>Не, совсем не факт, что это им поможет, но всё же.

Да-да. Вундервыфлей наделают.



С уважением XAB.
От eng143
К инженегр (09.12.2011 22:24:36)
Дата 10.12.2011 02:05:11

Re: периферийная стратегия...

>>С какого дуба баня упала?
>>Откуда ресурсы у немцев для этих подвигов?
>Из несостоявшегося/отложенного Восточного фронта.

Да, примерно так

>>Типа если битвы за англию не будет, то англичане так всем скопом на островах сидеть и останутся?
>Не, по мелочи гадить будут, но высаживаться на материк тоже нечем.

У них вообще людские ресурсы в 41 были очень ограничены, ну наскребли там канадцев, сипаев и австралийцев предположим, вермахту это было бы как детская игра

>>Типа в 42м в РИ уже были ясны 90% шансы?
>К концу, даже в ходе Сталинграда, тенденция уже наметилась. Мне трудно говорить о том, что действительно там подсчитывали американцы, но кажется как раз в конце 1942 они сняли приоритет с программы В-36.

Про это чтото не припоминаю, но вообще,
апрель 41 - первый предварительный контракт на проработку,
ноябрь 41 - контракт на экспериментальный образец срок - 1944,
май 43 - контракт на подготовку к производству 100 машин не дожидаясь экспериментального, решение Рузвельта после встречи с Черчиллем,
также поднят приоритет, но ниже чем В-29 из за его высокой готовности,
июль 44 снижение приоритетов в связи с успехом В-29,
август 44 - контракт на изготовление 100 машин,
сентябрь 45 - начало наземных испытаний,
август 46 - первый 37 мин полет,
декабрь 47 - первый полет второго образца близкого с серийному,
апрель 48 - первый дальний полет 33 часа, примерно 10 000 км,
март 49 - полет 43 часа, примерно 15000 км с нагрузкой 5 тонн.
1949 - 31 принят на вооружение, 30 в 1950 и т.д.


>>В условиях потери производственной базы и тотальной эвакуации промышленности критического отставания СССР не наблюдалось, а комфортных условиях будем отставать?

>У немцев тоже условия помягче будут, и "клепать" они будут реактивные самолёты, ракеты, точные приборы наведения, радарные системы и пр.
>Не, совсем не факт, что это им поможет, но всё же.

Если бы Германия начала в 1941 гонку стратегическиих вооружений с Америкой так как это случилось после войны, отставание СССР от обоих вероятно быстро (3-5 лет) стало бы критическим, достаточно вспомнить сколько времени возились с освоением немецких ракет и лодок, при наличии образцов и специалистов. В отношении Америки тоже шансы серьезные.
Вспомните кто Сатурн 5 делал.
От Zamir Sovetov
К eng143 (10.12.2011 02:05:11)
Дата 10.12.2011 07:21:26

Жесть!

> Если бы Германия начала в 1941 гонку стратегическиих вооружений с Америкой так как это случилось после войны, отставание СССР от обоих вероятно быстро (3-5 лет) стало бы критическим, достаточно вспомнить сколько времени возились с освоением немецких ракет и лодок, при наличии образцов и специалистов. В отношении Америки тоже шансы серьезные.
> Вспомните кто Сатурн 5 делал.

=))
Вспомните слова "Спутник" и "Гагарин"

Там фон Браун неуспел со своими фашистскими заделами, а мы с ровного места до звёзд дотянулись первыми. ПЕРВЫМИ! Мобилизационные возможности СССР не исчёрпывались техникой, технологией, базами производства и полезных ископаемых. У нас был наилучший за всю Историю человеческий потенциал, реализация которого под управлением Вождя позволила:
1. Из отсталой аграрной страны, разрушенной гражданской войной и интервенциями, стать передовой мировой Державой.
2. Загнать обратно,опять же, самого страшного в Истории врага рода человеческого.
3. Создать свои системы вооружения, удержавшими англосаксов от уничтожения человеческой цивилизации.
От PK
К Zamir Sovetov (10.12.2011 07:21:26)
Дата 10.12.2011 13:59:56

Веруете? Ну чтож, это не стыдно

>Там фон Браун неуспел со своими фашистскими заделами, а мы с ровного места до звёзд дотянулись первыми. ПЕРВЫМИ!

вообщето не совсем с ровного, кое-какие крохи с фашистского стола перепали и СССР.


> реализация которого под управлением Вождя позволила:
>1. Из отсталой аграрной страны, разрушенной гражданской войной и интервенциями, стать передовой мировой Державой.
Ненене, это позволил Николай Второй. Кто обеспечил победу Революции и Переворота? Ась?



>2. Загнать обратно,опять же, самого страшного в Истории врага рода человеческого.
Это Вы батенька не знаете кто такие монголы и что такое чума.

>3. Создать свои системы вооружения, удержавшими англосаксов от уничтожения человеческой цивилизации.
Русский Слон - Самый Белый Слон!
Вы бы хоть узнали, как делалась первая советская ядрЁная бомба. Погуглите роль разведки, что ли.. Хотя нет, религия не позволит.


Но спасибо Вым за Ваш пост. Редко встречается клиническая картина такой кристальной чистоты. Вы имеете реальный шанс попасть в учебники!

От Bronevik
К Zamir Sovetov (10.12.2011 07:21:26)
Дата 10.12.2011 11:21:21

Аминь! (-)