От ARTHURM
К All
Дата 04.02.2002 10:40:11
Рубрики Современность; Спецслужбы; Байки;

Кадету вопрос

Добрый день!

Вот боюсь никто кроме Вас, уважаемый Кадет, на данный вопрос ответить не сможет. Тут проскальзывало, что Вы служите сапером в армии США, так что о предмете должны знать не понаслышке. Если это гос тайна, извините.

Неоднократно видел в фильмах про террористов как Простые Американские Герои в последнии минуты фильма получают доступ к взрывным устройствам, заложенным злодеями террористами(как правило ядерным, но в малобюджетных встречаются и обычные - особой мощности или заложенные в критических для экономики цивилизованного мира местах) . Как вариант обезвреживается ядерное устройство на астероиде, которое хочет не вовремя взорвать штабная крыса из Пентагона и т п).
Так вот у Героев всегда есть выбор - какой проводок надо перекусить чтоб оно НЕ взовалось. Количество проводков варьируется от двух, до трех. Они обязательно разноцветны.
Вот возникли вопросы:
Если перекусить все сразу - взрыв неминуем?
Обучают ли Вас правильному определению цвета проводка который надо перекусывать?
Не могут ли злодеи поменять цветовую гамму проводком или, упаси Бог, сделать их одноцветными и не поставит ли такой ход под угрозу самоё существование цивилизации?

С уважением ARTHURM
От Kadet
К ARTHURM (04.02.2002 10:40:11)
Дата 05.02.2002 00:52:26

Дело тут вот в чем...

...как неоднократно обьяснялось на форуме, все террористы-агенты ЦРУ. Главные герои-тоже. Так что если требуется чтоб бомба была обезвреженна, то от штаба и террористу и герою поступает та-же схема проводов. А если герой, скажем, вчера нашел доказательства существования инопланетян на высоких уровнях нашего государства, и его нужно не то чтобы убить но вышибить из здания стеной огня, то конечно...
...без шуток, это не наше предназначение. Спросите у Бомб Чик на танкнете, она ЕОД занималась.
С уважением
От Skwoznyachok
К ARTHURM (04.02.2002 10:40:11)
Дата 04.02.2002 19:08:15

Как-то даже и непонятно, причем тут...

... армия США?
Деактивация таких устройств - в чистом виде полицейская работа. Армейские саперы в основном имеют дело с серийно производимыми объектами своей или противной стороны, а тут штучное изделие, другая квалификация нужна.
Теперь по поводу проводков. Цвет оболочки никакой совершенно роли не играет - было бы смешно думать, что существуют инструкции для террористов, в которых заботливо напечатаны схемы (принципиальная и монтажная), с указанием какого цвета провод куда припаивать. Это все для киношной зрелищности. На самом деле нужно прослеживать каждый провод в отдельности и представлять себе, какой именно элемент системы будет обесточен в случае его нарушения. И вообще надо довольно быстро оценить конструкцию. Представляете, перекусываете вы провод питания - а взрыватель у вас с электромагнитным фиксатором ударника... Электромагнит вырубается, и все это ка-а-а-ак (ну, понятно, что )... А еще есть вариант схемы, при котором счетчик времени сбрасывается на 0 при нарушении провода, вызывая немедленный подрыв... А еще есть... в общем, до фига чего есть...
Меня всегда другое занимало - сидит орел и, обливаясь потом, прикидывает, какой из проводов перекусить. А на крупном плане устройства рядом с часами из ВВ торчит совершенно явный электродетонатор, к которому подведены провода. И вместо того, чтобы резать их или просто вытащить детонатор из ВВ, тем самым ликвидировав опасность инициации ВВ, герой сидит и ду-у-у-у-умает... Детонатор этот, конечно, может быть отвлекающим элементом или вообще ловушкой (предмет, выглядящий как детонатор, а на самом деле контакты запитаны, чего не может быть на "боевом" детонаторе), но этот вариант даже и не рассматривается. Не видит сапер детонатора в системе - и все тут, прям как Windows...
Извините за некоторую сумбурность, еще толком не проснулся.
С уважением,
Skwoznyachok
От ARTHURM
К Skwoznyachok (04.02.2002 19:08:15)
Дата 04.02.2002 19:25:37

Re: Как-то даже

Добрый день!

Ну был бы на Форуме американский русскоязычный полицейский сапёр - докопался бы до него :)

Мне тут что непонятно (во взрывных устройствах ессно не специалист, но что такое электричество - знаю (С)).

Если это схема такова что при отключении питания она срабатывает - режь ты хоть один проводок, хоть все - всё одно капец. Если наоборот по проводкам должно пойти питание для детонации - хоть один режь, хоть все - мир спасен. А вот что тут думать? Если злодеи замыслили хитрость что и так и этак сработает - все равно глядя на проводки не угадаешь.

Ан вот сидит и думает. Причем не резать или не резать думает, а именно КАКОЙ.

С уважением ARTHURM
От Адмирал (v.)Krebs
К ARTHURM (04.02.2002 19:25:37)
Дата 05.02.2002 21:38:05

это вам батенька надо не к саперу... :)

Джентельмены !

>Ну был бы на Форуме американский русскоязычный полицейский сапёр - докопался бы до него :)

а к голливудским сценаристам!
Заметьте, в французских-испанских-немецких и прочих фильмах "проблемы проводка" не бывает, видно, денежек нема на масштабные взрывы :)

>Если это схема такова что при отключении питания она срабатывает - режь ты хоть один проводок, хоть все - всё одно капец. Если наоборот по проводкам должно пойти питание для детонации - хоть один режь, хоть все - мир спасен. А вот что тут думать?

а если управление детонатором логическое: взрываться, если на проводе А есть питание, а на проводе Б его нет?
А если управление - импульсное?
А если цифровое? да ещё и многоуровневое ?
вариантов придумать можно много, в том числе с введение ложных проводников и "системы обнаружения вторжения"...
Короче, не ломайте понапрасну голову, если перед вами не стоит задача создать правдоподобный для советского инженера боевик с большим взрывом :)))

>Ан вот сидит и думает. Причем не резать или не резать думает, а именно КАКОЙ.

а резать-означает вносить изменения в систему, т.е. делать её неработоспособной.
Хотя возможны и обратные варианты, см. выше про ловушки и защиты...

С уважением, (v.) Krebs
От Skwoznyachok
К ARTHURM (04.02.2002 19:25:37)
Дата 05.02.2002 02:43:26

А это и вправду интересная мысль...

Как-то в голову не приходило... Иногда у меня такое впечатление, что самое главное для героя в таких случаях - часы остановить правильно, чтоб не просто погасли, а свой отсчет остановили...
ОК, все это дерьмо ( в смысле - "как в кино") имеет смысл только в одном случае - при установке схемы с отвлекающим детонатором-ловушкой. Режешь провод на ловушку - взрыв, режешь провод на боевом - взрыва нет.
Никакие другие варианты в голову не приходят. Если бы мне кто еще объяснил, почему при перерезании правильного проводника часы останавливаются...
Прекратите, а?! А то получается, как с Отто Юльевичем Шмидтом, когда его спросили, куда он кладет бороду, ложась спать - на одеяло или под? Так он неделю заснуть не мог, все думал - а как правильно? Так и тут - целый день обдумываю варианты... :-))))))))))))))))
С уважением,
Skwoznyachok
От Паша Олегович
К Skwoznyachok (05.02.2002 02:43:26)
Дата 05.02.2002 18:20:39

Еще изящный вариант - срабатывание при изменениии сопротивления за счет лезвия. (-)
От Bigfoot
К ARTHURM (04.02.2002 10:40:11)
Дата 04.02.2002 10:43:31

Не Кадет, но... (+)

... было такое кино (название запамятовал), где нужно было разминировать корабль, заминированный бывшим спецом по диверсионному делу. Там вопрос "какой проводок перекусить" был основным, а маркировка была произвольной.
В общем, методунаучного тыка жить в веках... :)

Всего наилучшего,
Йети