От Константин Федченко
К AlexE
Дата 09.12.2011 14:27:54
Рубрики Прочее;

Re: Очередное пятничное

>Наличие кое-каких дорог в Сирии - это отнюдь не достаточное условие для того, что немцы смогли бы доползти даже до Багдада. Тут у англичан очень большое преимущество, потому как они все везут морем, а немцы вынуждены тащить все на грузовиках. Особенно топливо и боеприпасы. Это офигенное преимущество. Наземный транспорт может сжирать половину топлива, которое он везет сам.

Если заручиться помощью Турции в жд транзите - то проблема снимется. Более того - можно попытаться получить поставки топлива из СССР через Турцию (Ж/д сообщение Тбилиси-Карс имеется).


> путем некоторого смягчения политики по отношению к японцам, СЩА может направить их агрессию скажем на французский индокитай, который японцы с удовольствием слопают и могут на этом утихомириться на несколько лет.

Индокитай уже под контролем Японии, и США здесь будут как король из Маленького принца: "Ну что ж, тогда повелеваю тебе улетать!"

С уважением
От Blitz.
К Константин Федченко (09.12.2011 14:27:54)
Дата 09.12.2011 15:26:56

Re: Очередное пятничное

>Если заручиться помощью Турции в жд транзите - то проблема снимется. Более того - можно попытаться получить поставки топлива из СССР через Турцию (Ж/д сообщение Тбилиси-Карс имеется).
Врядли-одна одноколейная ж/д с неизвесной пропускной способностю(скорее всего не очень большой) врядли сильно немцам поможет.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (09.12.2011 15:26:56)
Дата 09.12.2011 22:36:30

В качестве коммуникаций можно использовать реки Тигр и Евфрат (-)
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (09.12.2011 22:36:30)
Дата 09.12.2011 23:05:06

Re: В качестве...

А там есть чем плавать,и судоходные они вообше?
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (09.12.2011 23:05:06)
Дата 09.12.2011 23:07:52

Re: В качестве...

>А там есть чем плавать,

буксиры и баржи придется перебрасывать дополнительно да

>и судоходные они вообше?

да
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (09.12.2011 23:07:52)
Дата 09.12.2011 23:19:52

Re: В качестве...

>буксиры и баржи придется перебрасывать дополнительно да
весело
>>и судоходные они вообше?
>да
а в верховях?
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (09.12.2011 23:19:52)
Дата 09.12.2011 23:23:01

Re: В качестве...

>>буксиры и баржи придется перебрасывать дополнительно да
>весело

но неневероятно.

>>>и судоходные они вообше?
>>да
>а в верховях?

верховья у них вообще в Турции.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (09.12.2011 23:23:01)
Дата 10.12.2011 00:13:49

Re: В качестве...

>но неневероятно.
Трудно,особенно в случае войны,даже если заблоговременно готовится
>>>>и судоходные они вообше?
>верховья у них вообще в Турции.
Вопрос про них как раз-по ним что-то нормальное,больше лодки,может плавать?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.12.2011 22:36:30)
Дата 09.12.2011 22:56:05

Лучше жел.дорогу Триполи - Багдад - Басра. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.12.2011 22:56:05)
Дата 09.12.2011 22:58:27

Это само собой, предполагается что ее пропускной способности недостаточно (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.12.2011 22:58:27)
Дата 09.12.2011 23:23:55

Это другая дорога, проходит через Сирию и Ирак. (-)
От Blitz.
К Skvortsov (09.12.2011 23:23:55)
Дата 10.12.2011 00:32:21

Re: Это другая...

Через Сирию она идет по другому,и то частично,а вот дальше так же-по одной одноколейной ветке со всем вытекающим(подорвут англичане мосты и тоннели на ней к примеру,или будут диверсии устраивать)
От Skvortsov
К Blitz. (10.12.2011 00:32:21)
Дата 10.12.2011 00:36:30

Да в Ираке после апрельского переворота английским диверсантам туго придется. (-)
От Blitz.
К Skvortsov (10.12.2011 00:36:30)
Дата 10.12.2011 01:39:55

Re: Да в...

Они на то и диверсанты что в на вражеской територии роботать)
От Skvortsov
К Blitz. (10.12.2011 01:39:55)
Дата 10.12.2011 01:46:42

Так что ж они в самой Германии все мосты и тоннели не взорвали? (-)
От Blitz.
К Skvortsov (10.12.2011 01:46:42)
Дата 10.12.2011 03:07:30

Re: Так что...

ПМСМ-в альтернативе востание могли сразу ж задушить,бо войск в Ираке при продвижении туда немцев было б поболее.
От Skvortsov
К Blitz. (10.12.2011 03:07:30)
Дата 10.12.2011 03:12:52

В альтернативе и немцев будет в Ираке поболее. (-)
От Blitz.
К Skvortsov (10.12.2011 03:12:52)
Дата 10.12.2011 03:38:18

Re: В альтернативе...

Ну дык какое тогда востание?Раньше не выйдет,поже англов полным полне,еще поже немцы.В обшем времени подорвать все и вся на ж\д в Багдат хватает.
От Skvortsov
К Blitz. (10.12.2011 03:38:18)
Дата 10.12.2011 11:35:46

В альтернативе немцы вполне могли попасть в Ирак раньше англичан. (-)
От Blitz.
К Skvortsov (10.12.2011 11:35:46)
Дата 10.12.2011 14:49:14

Re: В альтернативе...

Им туда добратся по суше надо с непонятным снабжением,а англы могут туда отступить,и/или перевезти войска с доминионов.
От Skvortsov
К Blitz. (10.12.2011 14:49:14)
Дата 10.12.2011 16:55:16

У англов были только индийские дивизии.

Для немцев реально было отправить через Турцию в Ирак 20 000 "гражданских специалистов" в штатском, которые могли получить оружие на месте.
Люфтваффе в реальности перегнало в Ирак эскадрилью Ме-110 и эскадрилью "Хенкель-111".
Просто подготовка к Барбароссе сделало Ближний Восток не приоритетным для Гитлера.
От Blitz.
К Skvortsov (10.12.2011 16:55:16)
Дата 10.12.2011 17:25:46

Re: У англов...

>Для немцев реально было отправить через Турцию в Ирак 20 000 "гражданских специалистов" в штатском, которые могли получить оружие на месте.
>Люфтваффе в реальности перегнало в Ирак эскадрилью Ме-110 и эскадрилью "Хенкель-111".
>Просто подготовка к Барбароссе сделало Ближний Восток не приоритетным для Гитлера.
Поможет ли Турция,и где они на месте оружие получат и как снабжатся будут?Вопрос не в тому бцдет ли достаточно там войск,а в том взорвут или нет ж/д в Ираке лимонники,с учетом специальных сил,песца на БВ вполне имеют много времени что б её взорвать.
пс а австралийцкв и новозеланцев и юаровцев могут отправить,или с етим проблемы?
От Skvortsov
К Blitz. (10.12.2011 17:25:46)
Дата 10.12.2011 17:50:23

Re: У англов...

>>Для немцев реально было отправить через Турцию в Ирак 20 000 "гражданских специалистов" в штатском, которые могли получить оружие на месте.
>>Люфтваффе в реальности перегнало в Ирак эскадрилью Ме-110 и эскадрилью "Хенкель-111".
>>Просто подготовка к Барбароссе сделало Ближний Восток не приоритетным для Гитлера.
>Поможет ли Турция,и где они на месте оружие получат и как снабжатся будут?Вопрос не в тому бцдет ли достаточно там войск,а в том взорвут или нет ж/д в Ираке лимонники,с учетом специальных сил,песца на БВ вполне имеют много времени что б её взорвать.

Турция при чем? По ее территории проедут гражданские лица без оружия. Почему она должна препятствовать проезду частных граждан.

Оружие получат от Ирака. Ему французы по просьбе Германии из Сирии поставили вооружение примерно для одной дивизии.

Снабжать Ирак будет, в чем тут проблема?

В реальности оружие прибыло из Сирии в Ирак, никто ничего не взорвал. Да и кому?
Авиабазу вроде вообще ассирийцы охраняли.


>пс а австралийцкв и новозеланцев и юаровцев могут отправить,или с етим проблемы?

Они заняты в Египте.
От Bronevik
К Blitz. (10.12.2011 17:25:46)
Дата 10.12.2011 17:35:26

А кто будет противостоять итально-немецким войскамв Африке? (-)
От Blitz.
К Skvortsov (10.12.2011 01:46:42)
Дата 10.12.2011 02:56:25

Re: Так что...

А они что имели свои войска в Германии,и в ней непонятные арабы жили?
От Skvortsov
К Blitz. (10.12.2011 02:56:25)
Дата 10.12.2011 03:06:35

В Ираке весной 41г. у бриттов только авиабаза и ее охрана из местных (6 рот) (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.12.2011 23:23:55)
Дата 09.12.2011 23:26:12

При таком развитии операций она будет основной

А турецкая - лишь вероятным бонусом.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.12.2011 23:26:12)
Дата 09.12.2011 23:28:10

Да. Если суда могут дойти до Триполи, турецкий транзит не нужен. (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (09.12.2011 23:28:10)
Дата 09.12.2011 23:29:28

И она проходит через Мосул, где находится иракская нефть. (-)
От Bronevik
К Blitz. (09.12.2011 15:26:56)
Дата 09.12.2011 15:37:28

Расширить дорогу, базируясь на уже существующем, не так сложно. (-)
От Blitz.
К Bronevik (09.12.2011 15:37:28)
Дата 09.12.2011 22:27:18

Re: Расширить дорогу,...

Для етого надо время+ресурсы,ктому же дорога довольна сложная.Момты тунели т.д. надо стоить,и ето все при полнойшей загрузке-врядли потянут.
От Bronevik
К Blitz. (09.12.2011 22:27:18)
Дата 10.12.2011 01:24:51

ЕСЛИ это направление будет основным, то проблему решат. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (10.12.2011 01:24:51)
Дата 10.12.2011 14:53:27

Советую перечитать Триандафиллова

про "характер операций" и в частности про восстановление ж/д и требуемую пропускную способность.
Например при определенном количестве сил необходимо организация двухпутевого движение и автоблокировка, а в захолустной местности это может быть капитальный проект на годы.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (10.12.2011 14:53:27)
Дата 10.12.2011 15:11:39

Я указываю на тот факт, что минимальная инфраструктура УЖЕ имеется

Доброго здравия!
>про "характер операций" и в частности про восстановление ж/д и требуемую пропускную способность.
>Например при определенном количестве сил необходимо организация двухпутевого движение и автоблокировка, а в захолустной местности это может быть капитальный проект на годы.
И создать комбинированный атомомбильно-железнодорожный подвоз куда легче, чем с нуля.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Blitz.
К Bronevik (10.12.2011 01:24:51)
Дата 10.12.2011 14:48:14

Re: ЕСЛИ это...

Пока решать войска без снабжения будут сидеть.И то не факт что решат.
От AlexE
К Константин Федченко (09.12.2011 14:27:54)
Дата 09.12.2011 14:37:04

Re: Очередное пятничное

>>Наличие кое-каких дорог в Сирии - это отнюдь не достаточное условие для того, что немцы смогли бы доползти даже до Багдада. Тут у англичан очень большое преимущество, потому как они все везут морем, а немцы вынуждены тащить все на грузовиках. Особенно топливо и боеприпасы. Это офигенное преимущество. Наземный транспорт может сжирать половину топлива, которое он везет сам.
>
>Если заручиться помощью Турции в жд транзите - то проблема снимется. Более того - можно попытаться получить поставки топлива из СССР через Турцию (Ж/д сообщение Тбилиси-Карс имеется).
транзит должен быть куда-то. А немцев запускать на свою территорию турки бы не стали точно. Да и Сталин немцам на юге не стал бы помогать. Поставки в Европу - пожалуйста, а тут хрен с маслом. В обмен на Иран тока.



>> путем некоторого смягчения политики по отношению к японцам, СЩА может направить их агрессию скажем на французский индокитай, который японцы с удовольствием слопают и могут на этом утихомириться на несколько лет.
>
>Индокитай уже под контролем Японии, и США здесь будут как король из Маленького принца: "Ну что ж, тогда повелеваю тебе улетать!"
Пирл- Харбора нет в этом случае :)