От Ibuki
К AlexE
Дата 09.12.2011 14:37:30
Рубрики Прочее;

Re: Очередное пятничное

>Попытка Адольфа пойти в Испанию приведет к тому, что Англичане там тоже появятся. И очень может быть, что не одни.
В Греции англичане тоже появились, и быстренько убрались. Противостоять Вермахту на данном этапе союзники на континенте не могли.

>И Скалу англичане будут оборонять до последнего.
Вполне возможно. Но для серьезного блокирование Гибралтара скалу захватывать не обязательно. Развертывание морской авиции в непосредственной близости, плюс минирование (с воздуха) превратят его прохождение в чрезвычайно рискованное занятие. Прорваться можно будет (как прорвались Шарнхорст и Гнейзенау через Ла-Манш), но каждый такой прорыв должен быть специально подготовленной операцией в высоким риском потери проводимых кораблей.

>Тут у англичан очень большое преимущество, потому как они все везут морем, а немцы вынуждены тащить все на грузовиках.
Поэтому необходимо воздействие на Гибралтар как залог перехода на аналогичную логистику.
От AlexE
К Ibuki (09.12.2011 14:37:30)
Дата 09.12.2011 14:42:52

Re: Очередное пятничное

>>И Скалу англичане будут оборонять до последнего.
>Вполне возможно. Но для серьезного блокирование Гибралтара скалу захватывать не обязательно. Развертывание морской авиции в непосредственной близости, плюс минирование (с воздуха) превратят его прохождение в чрезвычайно рискованное занятие. Прорваться можно будет (как прорвались Шарнхорст и Гнейзенау через Ла-Манш), но каждый такой прорыв должен быть специально подготовленной операцией в высоким риском потери проводимых кораблей.
англичанам не нужно будет никуда проходить. Им достаточно держать Гибралтар и не выпускать из Средиземки вражеские корабли. Этого более чем достаточно.

>>Тут у англичан очень большое преимущество, потому как они все везут морем, а немцы вынуждены тащить все на грузовиках.
>Поэтому необходимо воздействие на Гибралтар как залог перехода на аналогичную логистику.
ну какая у англичан логистика через Средиземку, если Суэц захвачен? :)
От Ibuki
К AlexE (09.12.2011 14:42:52)
Дата 09.12.2011 14:53:38

Re: Очередное пятничное

>англичанам не нужно будет никуда проходить.
Нужно, чтобы оперировать на Средиземном море и снабжать там войска.

>Им достаточно держать Гибралтар
Держать Скалу =/= держать пролив. При господстве авиации оси на проливом крепость трафику через пролив сама по себе мало может помешать.

>и не выпускать из Средиземки вражеские корабли.
А самое главное - зачем им оттуда выходить-то? Чтобы воевать Африку этого не нужно.

>>Поэтому необходимо воздействие на Гибралтар как залог перехода на аналогичную логистику.
>ну какая у англичан логистика через Средиземку, если Суэц захвачен? :)
Суэц после, а не до. Гибралтар - один из этапов на пути к Суэцу.
От инженегр
К Ibuki (09.12.2011 14:53:38)
Дата 09.12.2011 15:33:45

Re: Очередное пятничное

>>ну какая у англичан логистика через Средиземку, если Суэц захвачен? :)
>Суэц после, а не до. Гибралтар - один из этапов на пути к Суэцу.

А как Гибралтар мешает перебрасывать подкрепления в Африку при взятой Мальте? Авиация на Мальте блокирует узости, которые к тому же забиты минами. Так что "Соединение Н" пока рыпается в западном Средиземноморье, а немцы с итальянцами заняты зачисткой берегов восточного бассейна.
Алексей Андреев
От Ibuki
К инженегр (09.12.2011 15:33:45)
Дата 09.12.2011 15:47:33

Re: Очередное пятничное

>>>ну какая у англичан логистика через Средиземку, если Суэц захвачен? :)
>>Суэц после, а не до. Гибралтар - один из этапов на пути к Суэцу.
>
>А как Гибралтар мешает перебрасывать подкрепления в Африку при взятой Мальте?
Одни ворота хороши - а двое ворот еще лучше.

>Авиация на Мальте блокирует узости, которые к тому же забиты минами.
Гибралтар по уже будет. Такая блокировка не абсолютна, трафик возможен, по этому еще один барьер, в более узком месте очень желателен.

Важный стратегический момент: Германия сильна на суше. Но Средиземноморская стратегия в первую очередь требует авиации, флота, транспортных возможностей, где Англия может соревноваться с Германией. А главный козырь Вермахт - простаивает. В Африке штурме Мальты применяются не все дивизии, а лишь малая часть которую можно доставить и снабжать. Что стратегически неправильно. Поэтому максимальное использование сухопутных войск (которые без этих операций простаивают), позволяет усилить давление на противника (Англию) не снижая его на на других фронтах. Отсюда обязательный привет Испании, потом возможно и Турции.
От AlexE
К Ibuki (09.12.2011 14:53:38)
Дата 09.12.2011 15:09:11

Re: Очередное пятничное


>>>Поэтому необходимо воздействие на Гибралтар как залог перехода на аналогичную логистику.
>>ну какая у англичан логистика через Средиземку, если Суэц захвачен? :)
>Суэц после, а не до. Гибралтар - один из этапов на пути к Суэцу.
Гибралтар первым быть не могет в принципе. Франко не пущал. Да и англичане в этом случае весьма еще сильны. В том числе в Средиземке. Так что Гибралтар первым быть ника не может
От Ibuki
К AlexE (09.12.2011 15:09:11)
Дата 09.12.2011 15:24:37

Re: Очередное пятничное

>>Суэц после, а не до. Гибралтар - один из этапов на пути к Суэцу.
>Гибралтар первым быть не могет в принципе.
Может.

>Франко не пущал.
Кто такой Франко? Не нужно никаких Франко спрашивать, как не спрашивали никаких греков, норвегов, чехов, югославов и т.д. Будет рыпаться - оккупировать Испанию, как Италию в 1943 году, Франко сделать марионеткой под немецким прицелом.

>Да и англичане в этом случае весьма еще сильны.
Так сильны, что убегали с континента при одном только виде Вермахта.

>В том числе в Средиземке.
Чтобы воевать за Гибралтар им нужно быть сильнее Германии в Испании на суше, а не на Средиземном море, а это невозможно.

>Так что Гибралтар первым быть ника не может
Может и должен быть первым.
От Nachtwolf
К Ibuki (09.12.2011 15:24:37)
Дата 10.12.2011 01:36:42

Re: Очередное пятничное

>Кто такой Франко? Не нужно никаких Франко спрашивать, как не спрашивали никаких греков, норвегов, чехов, югославов и т.д. Будет рыпаться - оккупировать Испанию, как Италию в 1943 году, Франко сделать марионеткой под немецким прицелом.
Т.е. повесить себе на шею ещё и оккупацию Испании?
Зато Хэм напишет "По ком звонит колокол-2" в котором бывшие интербригадовцы объединившись с бывшими фалангистами сражаются за Preciosa España против ненавистных оккупантов.
От Ibuki
К Nachtwolf (10.12.2011 01:36:42)
Дата 10.12.2011 12:41:50

Re: Очередное пятничное

>>Кто такой Франко? Не нужно никаких Франко спрашивать, как не спрашивали никаких греков, норвегов, чехов, югославов и т.д. Будет рыпаться - оккупировать Испанию, как Италию в 1943 году, Франко сделать марионеткой под немецким прицелом.
>Т.е. повесить себе на шею ещё и оккупацию Испании?
ИРЛ на себя повесили оккупацию Белоруссии и Украины, с сопротивлением все было хорошо, но Третий Рейх не умер. Отличий от альтернативы в количестве партизанщины нет.