От инженегр
К AlexE
Дата 09.12.2011 16:47:30
Рубрики Прочее;

Re: Очередное пятничное

>>в гибралтаре то с чего бы немцы слабы? Это континет.
>вот с этого и надо начинать. Это совсем другой порядок действий, нежели описанный в топике. То есть Адольф договаривается с Франко и тот его пропускает через Испанию. Вместе с тем, Гитлер должен обеспечить Испании защиту с моря. А сделать это он может только авиацией. Причем ее потребуется много. Очень много. Иначе англичане испанцам все прибрежные города превратят в развалины.

>Надо полагать, что "прибрежные города Испании" разлетятся сами, святым духом, или от одного чиха Харриса? Чем бомбить будем? Откуда летать будем? В тоже время саму Скалу при согласии Франко можно просто перепахать огнём полевой артиллерии, расстояния там крошечные.

>И не факт, что потом этой самой авиации хватит на операции на Ближнем востоке. Тем более, что уходя со средиземки, а у англичан будет на это время они либо конфискуют весь более менее приличный каботажный флот, либо потопят, чем максимально затруднят немцам перевозку чего либо по средиземке.

А это уж как планировать операцию. Можно постараться так сделать, что сказа станет могилой для какой-то части роял нэви. Может случиться так, что об эвакуации каботажников и речи не пойдёт - кораблям бы ноги унести.

>В общем имхуется мне, что именно транспортные проблемы как минимум сильно задержат Гитлера на пути именно к Заливу. Логистика не вырисовывается. Год минимум нужен для решения проблем.

Ну, пускай год. Если немцы буду в заливе к лету-осени 1942-го, то они поимеют иракскую нефть, египетское зерно и свободное Средиземноморье. Как дальше будут развиваться события - сказать трудно, слишком много рождается неопределённостей.
Но с Америкой вы правы, этот камень Германии в одиночку не поднять. И тут только одна альтернатива - сказавши "А" и признав Англию врагом, сказать "Б" и пойти на замирение с СССР. Но это уже даже не саен фикшн.
С ув.
Алексей Андреев
От AlexE
К инженегр (09.12.2011 16:47:30)
Дата 09.12.2011 17:03:10

Re: Очередное пятничное

>>Надо полагать, что "прибрежные города Испании" разлетятся сами, святым духом, или от одного чиха Харриса? Чем бомбить будем? Откуда летать будем? В тоже время саму Скалу при согласии Франко можно просто перепахать огнём полевой артиллерии, расстояния там крошечные.
Авианосцы как бы есть. Но дело не в них, а в корабельной артиллерии. Испанцам против английского флота противопоставить нечего. А то, что есть топится быстро.


>Ну, пускай год. Если немцы буду в заливе к лету-осени 1942-го, то они поимеют иракскую нефть, египетское зерно и свободное Средиземноморье. Как дальше будут развиваться события - сказать трудно, слишком много рождается неопределённостей.
только зерно и средиземноморье. И виды горящих скважин и НПЗ. Англичане нефть теряют. Но немцы ее не приобретают. Вот в чем фишка.
>Но с Америкой вы правы, этот камень Германии в одиночку не поднять. И тут только одна альтернатива - сказавши "А" и признав Англию врагом, сказать "Б" и пойти на замирение с СССР. Но это уже даже не саен фикшн.
>С ув.
>Алексей Андреев
От инженегр
К AlexE (09.12.2011 17:03:10)
Дата 09.12.2011 17:17:34

Re: Очередное пятничное

>Авианосцы как бы есть. Но дело не в них, а в корабельной артиллерии. Испанцам против английского флота противопоставить нечего. А то, что есть топится быстро.

Авианосцы - не предлагать, крошечный наряд "стринбэгов", работать только по ночам, бо днём они осыпаются даже от испанских сил ПВО. "Большие горшки" - уже теплее, но опять же, только по ночам только набеговые операции с бААльшим риском потерять несколько кораблей. Не дай бог какой-то корабль повредят, подлодки, береговая артиллерия и авиация всё ещё в наличии, утром авиация добьёт подранка. Как бы Британия не осерчала на Франко - предположить, что в Адмиралтействе в одночасье тронулись умом не могу. Так что "пострелять", чтобы "соблюсти приличие" - могут, а серьёзно воевать - не смогут.

>только зерно и средиземноморье. И виды горящих скважин и НПЗ. Англичане нефть теряют. Но немцы ее не приобретают. Вот в чем фишка.

Может быть и так, может что и обломится. Я уже говорил, что японцам на Таракане - повезло. Кстати, надо и реакцию местных посмотреть, мятеж Рашид Али аль-Гайлани в аккурат на 1941-й пришёлся. Поддержи его Германия получше - Ирак попросту отвалился бы от Англии (как оно и случилось в действительности).
С ув.
Алексей Андреев
От Nachtwolf
К инженегр (09.12.2011 17:17:34)
Дата 09.12.2011 20:00:52

А как на счёт возобновления гражданской войны в Испании?

Всего два года с её окончания прошло, недовольных в достатке. Если они получат адекватную поддержку извне - полыхнёт похуже Югославии.
От инженегр
К Nachtwolf (09.12.2011 20:00:52)
Дата 09.12.2011 21:57:19

Да - никак.

>Всего два года с её окончания прошло, недовольных в достатке. Если они получат адекватную поддержку извне - полыхнёт похуже Югославии.

Недовольные "сидят зажмурившись", франкисты планомерно "зачищают пространство". От гражданской войны и так все устали, да и кто будет денег давать? Свободные финансы лишь у американцев, но им-то чего ради лезть в Испанию?
Алексей Андреев
От Nachtwolf
К инженегр (09.12.2011 21:57:19)
Дата 10.12.2011 01:46:03

Re: Да -...

>>Всего два года с её окончания прошло, недовольных в достатке. Если они получат адекватную поддержку извне - полыхнёт похуже Югославии.
>
>Недовольные "сидят зажмурившись", франкисты планомерно "зачищают пространство". От гражданской войны и так все устали, да и кто будет денег давать? Свободные финансы лишь у американцев, но им-то чего ради лезть в Испанию?и подготовленных в Британии специалистов из числа полиэмигрантов, очень серьёзно подогреет ситуацию. Это во-первых.
Во-вторых, американцы не лезли в Испанию ровно потому, что её поведение их вполне устраивало. Если она явно переходит на сторону Оси, то на подобное благодушие расчитывать не стоит.
В третьих - сам факт конфликта с великими державами ставил под вопрос легитимность франкистского режима. Сам Франко это превосходно понимал и избегал любой ценой избегал его. Посему, надавить на Испанию дабы она открыто примкнула к Оси - нереально, а вынудить насильно - себе дороже будет.
От Ibuki
К Nachtwolf (10.12.2011 01:46:03)
Дата 10.12.2011 12:50:56

Re: Да -...

>В третьих - сам факт конфликта с великими державами ставил под вопрос легитимность франкистского режима. Сам Франко это превосходно понимал и избегал любой ценой избегал его. Посему, надавить на Испанию дабы она открыто примкнула к Оси - нереально, а вынудить насильно - себе дороже будет.
Опять выскакивает мистическое "себе дороже" которое только и может спасти Испанию. Чем еще одна заурядная в военном плане европейская страна отличается от тех остальных, что Третий Рейх уже поставил раком не спрашивая ни чьего мнения? Себе дороже напасть и оккупировать Польшу, Норвегию, Францию, Грецию - следите за мистическими пасами руками - вторая мировая война не происходила, ибо "себе дороже".
От Nachtwolf
К Ibuki (10.12.2011 12:50:56)
Дата 10.12.2011 13:55:41

Re: Да -...

>Опять выскакивает мистическое "себе дороже" которое только и может спасти Испанию. Чем еще одна заурядная в военном плане европейская страна отличается от тех остальных, что Третий Рейх уже поставил раком не спрашивая ни чьего мнения? Себе дороже напасть и оккупировать Польшу, Норвегию, Францию, Грецию - следите за мистическими пасами руками - вторая мировая война не происходила, ибо "себе дороже".
Ради выполнения пусть важной, но частной операции, вешать себе на шею оккупацию ещё одной страны (не самой маленькой и не самой мирной)? Мне как-то сразу вспоминается эпизод из советского "Крепкого орешка", когда лейтенант Грозных, ради того, чтобы добыть себе зеркальце для бритья, пускает под откос целый эшелон.
У вас ровно такое же несоответствие задач и задействованных средств.
От Ibuki
К Nachtwolf (10.12.2011 13:55:41)
Дата 10.12.2011 15:20:08

Re: Да -...

>Ради выполнения пусть важной, но частной операции, вешать себе на шею оккупацию ещё одной страны (не самой маленькой и не самой мирной)? Мне как-то сразу вспоминается эпизод из советского "Крепкого орешка", когда лейтенант Грозных, ради того, чтобы добыть себе зеркальце для бритья, пускает под откос целый эшелон.
Как Франко только не вертелся аки уж на сковородке, чтобы спасти свои страну от разорения, какие только аргументы не приводил, но Гитлер бы непреклонен. Мочить в сортире! ^_^

>У вас ровно такое же несоответствие задач и задействованных средств.
История знает немало боев "за избушку лесника", когда за казалось маленький пункт сражаются огромными силами. Так как этот пункт имеют ключевое значение в общем стратегическом наступлении. Гибралтар и является таким пунктом. Без него изоляция Средиземноморья является неполным. Наступление на него первым этапом облегчает продвижение на других участках Средиземного моря. При этом требуемые сухопутные силы для этой операции простаивают. Они бесплатны в стратегическом плане.