От инженегр
К AlexE
Дата 09.12.2011 15:25:20
Рубрики Прочее;

Re: Очередное пятничное

>Сначала Крит, а потом Мальта. Только в этом порядке. По другому не получается.

Пуркуа? В концепте "выноса Англии со Средиземноморья" сначала идёт Мальта, и только она. Даже если местная ВМБ будет сильно разрушена, это в первую очередь аэродромы для авиации, которая "запирает" соединение Гибралтара на западе, изоляция ТВД своеобразная, + та же авиация прикрывает конвои в Африку. Что есть на Крите? Одна плохооборудованная бухта, никакой инфраструктуры и три (?) полевых аэродрома. Смешно. По сравнению с инфраструктурой Мальты.


>Это что касается островов. После захвата Суэцкого канала весь английский трафик идет вокруг Африки. Долго, судов не хватает, но идет, как и в РИ.

Это время, расход тоннажа, потери от ПЛ. До 1942 базируемся на Индию, потом там объявляется Нагумо со своей братией.

>Попытка Адольфа пойти в Испанию приведет к тому, что Англичане там тоже появятся. И очень может быть, что не одни. И Скалу англичане будут оборонять до последнего.

Дмитрий Козырев уже высказался, я лишь присоединюсь. Если ушами ветер не наводить, то высаживать в Испании до поры - некого, ни англичанам, ни американцам, а потом - поздно.

>Наличие кое-каких дорог в Сирии - это отнюдь не достаточное условие для того, что немцы смогли бы доползти даже до Багдада. Тут у англичан очень большое преимущество, потому как они все везут морем, а немцы вынуждены тащить все на грузовиках. Особенно топливо и боеприпасы. Это офигенное преимущество. Наземный транспорт может сжирать половину топлива, которое он везет сам.

Это СУЩЕСТВЕННЫЙ минус, однако же в Африке справлялись, причем в куда худших условиях. Кстати, дороги не такие уж и плохие, строили турки, потом улучшали французы. И ещё забыл про железную дорогу, тоже имеется. С другой стороны, войны в СССР пока нет, нефть оттуда поступает исправно.

>И более. В общем даже если немцы доползут до Залива, в чем у меня большие сомнения, то это может привести только к тому, что они отрежут англичан от этого лакомного куска. Но вот сами им воспользоваться немцы не смогут. Вернее смогут, но только тогда, когда сами построят там нефтеперегонку.

Я не случайно упомяну про Мосул и Киркук, месторождения введены в строй после ПМВ, ещё относительно целые, по сравнению с месторождениями Абадана. Кроме того, в Мосуле построены несколько НПЗ, понятное дело, что их скорее всего взорвут, но может и повезёт, как японцам на Таракане, бо будут использовать заводы "до последнего".

>На это уйдет не один год. Дальше Залива немцы точно не уползут. Не на чем. Даже обладая Суэцким каналом перевести морем в Залив они ничего не смогут.

Ежели хотя бы половина войск, бывших в СССР будет воевать на Ближнем востоке, год - это максимум.

>Там будет главенствовать английский флот. Причем в общем-то много сил держать там англичанам будет не нужно.

Куда он будет базироваться?

>Причем имхуется мне, что именно достижение немцами района Залива приведет к вхождению в войну США. Такой лакомный кусок пиндосы мимо рта не пропустят. А поскольку все это будет где-то как раз в конце 41-го года, то путем некоторого смягчения политики по отношению к японцам, СЩА может направить их агрессию скажем на французский индокитай, который японцы с удовольствием слопают и могут на этом утихомириться на несколько лет. Ну и Китай будут добивать. Таким образом, американцы просто высвовободят себя руки для войны на других направлениях.

Как и чем будут американцы воевать в Заливе в 1941 - опустим, куда базироваться - тоже. Французский индокитай уже и так "лежит под Японией и подмахивает при первом взгляде".

>Правда все эти предположения сбудутся тока в том случае, если американцы сами полезут в войну, не дождавшись коренного перелома. В этом как раз загвоздка. Но им придется выбирать. Либо так, либо существует вероятность, что они совсем пролетят мимо дележа добычи. Сталин сам не полезет в эти разборки. Он никому не верит. Поэтому тока вместе с Америкой. А если вместе, то Германии хана. И делить добычу будут США и СССР, причем никакого марша до Москвы у немцев не будет. Поди плохо? :)

с одной стороны вроде и неплохо, с другой - наши потери могт быть куда выше, нежели в РИ.
С ув.
Алексей Андреев
От СБ
К инженегр (09.12.2011 15:25:20)
Дата 10.12.2011 13:08:29

Re: Очередное пятничное

>Это СУЩЕСТВЕННЫЙ минус, однако же в Африке справлялись, причем в куда худших условиях.
Так ведь в Африке как раз не справились, хотя снабжать надо было относительно небольшую армию.

И вообще, проблема не в том, чтобы отвоевать у англичан больше землицы в принципе, а в том, чтобы захватить достаточно для подрыва объединённой экономики Англии и США и выживания собственной в условиях будущего воздушного наступления на рейх. Для первого нужно оттяпать хотя бы Залив (Индия, до прихода американской помощи - вообще анрил, по условиям логистики). Второе не просматривается никак, даже если нефть удастся захватить, как её доставить в Европу при условии господства противника на море (японцы в западной части Индийского океана не помогут ничем)?

Так что, даже не рассматривая возможность вступления СССР в войну на собственных условиях, "летай иль ползай - конец известен". Тем более, что в нашей реальности США отнюдь не показали всего чего могли, во второй половине 1944 военное производство уже начали сокращать по ряду статей, потому как было ясно, что Ось отсосёт и так. А вот в этой альтернативе такого не будет.
От Ibuki
К СБ (10.12.2011 13:08:29)
Дата 10.12.2011 13:48:52

Re: Очередное пятничное

> Второе не просматривается никак, даже если нефть удастся захватить, как её доставить в Европу при условии господства противника на море (японцы в западной части Индийского океана не помогут ничем)?
Поэтому полный захват Средиземноморского бассейна так важен. При его реализации все господство союзников на море остается по другой стороне проливов и море превращается в удобный, достаточно безопасный транспортный путь по которому Третий Рейх может перебрасывать свои сухопутные силы для отражения контратак на границы империи.
От СБ
К Ibuki (10.12.2011 13:48:52)
Дата 10.12.2011 14:58:34

Re: Очередное пятничное

>> Второе не просматривается никак, даже если нефть удастся захватить, как её доставить в Европу при условии господства противника на море (японцы в западной части Индийского океана не помогут ничем)?
>Поэтому полный захват Средиземноморского бассейна так важен. При его реализации все господство союзников на море остается по другой стороне проливов и море превращается в удобный, достаточно безопасный транспортный путь по которому Третий Рейх может перебрасывать свои сухопутные силы для отражения контратак на границы империи.
 И чем это поможет если центр империи выжжен нафиг американскими бомбардировками, если обычные не справятся, то ядерными? Даже при не очень вероятном захвате как нефтяных месторождений Персидского залива, так и Суэцкого канала в целом виде, нужно ещё контролировать путь через Персидский залив и Красное море, чтобы хоть как-то улучшить свои шансы по сравнению с реалом. Причём даже в этом случае немцам придётся снова подыграть, внушив им отсутствовавшую в реале мысль о будущем катастрофическом отставании в авиации.
От Ibuki
К СБ (10.12.2011 14:58:34)
Дата 10.12.2011 15:41:26

Re: Очередное пятничное

>И чем это поможет если центр империи выжжен нафиг американскими бомбардировками, если обычные не справятся, то ядерными?
То есть с накрытием медным тазом морского господства союзников Вы молчаливо одобряете? ^_^ Прекрасно, зафиксируем этот момент.

Наблюдается резкий скачок в сторону бомбардировок. Смотрим ИРЛ, до середины 1944 года они не оказывали серьезного влияния, это раз. Рейх упал не только от одних бомбардировок, но от комбинированного воздействия. Которого не будет. И у Рейха есть время подготовить ответ, в лучших ресурсных условиях.
1. Ближневосточная нефть.
2. Отсутствия огромного напряжения на Восточном фронте.

По поводу Восточного фронта. Разумеется СССР может и альтернативе вписаться в войну и сражаться до безоговорочной капитуляции. Но так же существует вероятность, что он либо вообще не впишется в войну, либо начнет, получит разгром своих войск, как в РИ. Как в РИ у Германии не будет возможности добить СССР. Но у СССР, как "агрессора" будет возможность заключить сепаратный мир с Рейхом. Вероятность такая есть. В случае "Барбароссы" такая вероятность равна нулю. После нее убедить СССР, что его не хотят съесть целиком и без остатка шансов нет никаких.

>Даже при не очень вероятном захвате как нефтяных месторождений Персидского залива, так и Суэцкого канала в целом виде, нужно ещё контролировать путь через Персидский залив и Красное море, чтобы хоть как-то улучшить свои шансы по сравнению с реалом.
Чтобы плавать в Индию или куда, я не понял? Нефть вывозится из Ирака посуху. До Внутреннего Моря Рейха (Средиземного).

Кстати еще одним приятным фактором изоляции Средиземного моря является превращение Европы в "тюрьму народов", когда Германия может полностью контролировать все сообщение европейских стран с внешним миром, что дает значительный козырь при дипломатическом давлении на неоккупированные страны.