От А.Никольский
К All
Дата 01.12.2011 14:20:57
Рубрики ВВС;

Рафаль пролетел теперь и в Швейцарии

Осталось теперь президенту Бразилии не упускать из внимания острые социальные проблемы ее страны и Рафаль пролетит повсюду

Швейцария закупит 22 шведских истребителя «Грипен» ПАРИЖ, 30 ноя - РИА Новости. Швейцарские власти приняли решение закупить 22 истребителя четвертого поколения «Грипен» ("Gripen» - грифон) шведской компании Saab AB, говорится в распространенном в среду сообщении Федерального совета (правительства) Швейцарии. Шведские «грифоны» придут на смену устаревшим F-5 Tiger американской фирмы «Норторп». Конкурентами Saab в борьбе за швейцарский заказ были французские «Рафали» ("Rafale") компании Dassault и «Еврофайтеры» ("Eurofighter") EADS. Вопрос покупки истребителей будет внесен в парламент Швейцарии в рамках запланированной в бюджете страны программы перевооружения армии на 2012 год. Несмотря на увеличение оборонного бюджета с 2014 года до 5 миллиардов франков, Минобороны Швейцарии стоит перед необходимостью экономить средства, необходимые для перевооружения армии и обновления недвижимого имущества. «В этих условиях финансовые аргументы сыграли решающую роль при выборе типа самолета», - сказано в коммюнике правительства. Производимый Saab «Грипен» является именно тем самолетом, который одновременно отвечает требованиям военных и финансистов. По сравнению с двумя другими вариантами, он значительно дешевле и к тому же более дешев в обслуживании. Федеральный совет поручил Минобороны обсудить со шведами точные условия контракта и представить парламенту несколько вариантов покупки в феврале 2012 года.
От Тростник
К А.Никольский (01.12.2011 14:20:57)
Дата 01.12.2011 16:18:50

Re: Рафаль пролетел...

>Осталось теперь президенту Бразилии не упускать из внимания острые социальные проблемы ее страны и Рафаль пролетит повсюду

Ну осталась не только Бразилия. Есть же еще MMRCA. И еще сейчас придет Андю, и ты получишь суровый, но справедливый отпор за свою франкофобию.
От А.Никольский
К А.Никольский (01.12.2011 14:20:57)
Дата 01.12.2011 15:56:30

кстати, как бы Грипен швейцарам не влетел в копеечку в итоге

Рафаль конечно он вряд ли превзойдет, но программа на стадии близкой к закрытию, заказ может оказаться последним, и как бы потом запчасти не стали золотыми
От Дм. Журко
К А.Никольский (01.12.2011 15:56:30)
Дата 01.12.2011 16:20:16

Rafale в этом не лучше, а хуже. (-)
От AlexE
К А.Никольский (01.12.2011 15:56:30)
Дата 01.12.2011 16:00:35

а шведы F-35 заказывали? +

если нет, то какое может быть закрытие программы?
От А.Никольский
К AlexE (01.12.2011 16:00:35)
Дата 01.12.2011 16:21:36

Re: а шведы...


>если нет, то какое может быть закрытие программы?
++++
обычное, которое происходит после прекращения серийного производства. У них до новости из Швейцарии были заказы ЕМНИП на 10-15 новых машин (последние ЮАРовские и несколько таиландских).
От RTY
К А.Никольский (01.12.2011 14:20:57)
Дата 01.12.2011 15:45:40

Re: А наши?

А наших туда не позвали, или сами не захотели?
От А.Никольский
К RTY (01.12.2011 15:45:40)
Дата 01.12.2011 15:48:40

наших и США не звали

впрочем считать, что РФ может поставить истребитель ВВС Швейцарии за гранью законов физики в торговле вооружениями и об этом никто и не думал.
А вот американцев сознательно исключили
От RTY
К А.Никольский (01.12.2011 15:48:40)
Дата 01.12.2011 16:47:30

Re: наших и...

>впрочем считать, что РФ может поставить истребитель ВВС Швейцарии за гранью законов физики в торговле вооружениями и об этом никто и не думал

Исходя из идеологических, или технических моментов?
От Дм. Журко
К А.Никольский (01.12.2011 15:48:40)
Дата 01.12.2011 16:19:29

Есть и Бразилия, куда звали, да не выходит. (-)
От Тростник
К Дм. Журко (01.12.2011 16:19:29)
Дата 02.12.2011 19:46:26

Конечно, не выходит. Ключевое слово - Superjet. (-)
От Дм. Журко
К Тростник (02.12.2011 19:46:26)
Дата 02.12.2011 20:03:27

Каких только поводов не придумают. Мир проще. (-)

Й
От Flanker
К Дм. Журко (02.12.2011 20:03:27)
Дата 06.12.2011 23:38:05

Re: Каких только...

>Й
Проще да не настолько.
И тем не менее это так, инфа от участника Суховской делегации.
От AlexE
К А.Никольский (01.12.2011 15:48:40)
Дата 01.12.2011 15:58:24

дык там же предыдущий конкурс отменили

на второй тоже не позвали?
Ну лана, пущай пока вертушки и Тигров осваивают. Глядишь еще чо-нить нам перепадет впоследствии :)
а вообще можно было бы наверно обмен предложить. Мы им сушки, они нам самолеты местных авиалиний :)
От AlexE
К А.Никольский (01.12.2011 14:20:57)
Дата 01.12.2011 15:42:50

бразилы тоже на замену F-5 выбирают? +

или плюсом к тому, что есть?
От Дм. Журко
К AlexE (01.12.2011 15:42:50)
Дата 01.12.2011 15:53:24

Бразилия много больше и развивается. Можно не обсуждать замены. (-)
От AlexE
К Дм. Журко (01.12.2011 15:53:24)
Дата 01.12.2011 16:04:11

дык я в общем про то же +

мелочь у них и так есть всякая старая. И покупать то им нужно по-хорошему машины размерности Су-30
От fenix~mou
К А.Никольский (01.12.2011 14:20:57)
Дата 01.12.2011 14:48:29

Характерный факт то что у шведов - дешевле.

Здравствуйте.

Потому как ВПК под полным госконтролем.
При производстве вооружения интересов всякого рода финансовых групп меньше, а в идеале нет вообще.
От А.Никольский
К fenix~mou (01.12.2011 14:48:29)
Дата 01.12.2011 15:14:29

Грипен дешевый совсем не поэтому

а потому, что он, для начала, вообще меньше и легче - одномоторный, а Рафаль двухмоторный, на нем стоит дешевый для такого случая импортный американский мотор (на цену самолета не надо относить НИОКР по мотору), да и другого импорта куда больше, чем в Рафале. Швейцарские военные называли Грипен IKEA-fighter
От fenix~mou
К А.Никольский (01.12.2011 15:14:29)
Дата 01.12.2011 17:27:37

Re: Грипен дешевый...

Здравствуйте.
>а потому, что он, для начала, вообще меньше и легче - одномоторный, а Рафаль двухмоторный, на нем стоит дешевый для такого случая импортный американский мотор (на цену самолета не надо относить НИОКР по мотору), да и другого импорта куда больше, чем в Рафале. Швейцарские военные называли Грипен IKEA-fighter

Дык это же указывает на рациональный подход.
Рынок на котором решают вопросы интересы финансовых групп - часто демонстрирует предельно вообще иррациональный подход.
Лишь бы какому-нибудь Билли в карман легло...
От Exeter
К fenix~mou (01.12.2011 14:48:29)
Дата 01.12.2011 15:13:03

Кто там под госконтролем??


Saab АВ, уважаемый fenix~mou, это ОАО с почти сплошь частными акционерами, среди которых крупнейший - инвестиционная группа Investor AB пресловутых Валленбергов (38%), плюс Валленбергам напрямую принадлежит еще 9% через свой инвестфонд, а еще 5% Робурам. А 20% вообще принадлежит BAE Systems.

А вторым крупнейшим шведским военно-промышленным объединением является шведский филиал BAE Systems - BAE Systems АВ (включающее BAE Systems Hägglunds и BAE Systems Bofors).

Почти ничего государственного в шведском ОПК давно не осталось.


С уважением, Exeter
От fenix~mou
К Exeter (01.12.2011 15:13:03)
Дата 01.12.2011 17:24:33

Re: Кто там...

Здравствуйте ув. Exeter.

Безусловно вы великий спорщик - и очень подготовленный.:)

>Saab АВ, уважаемый fenix~mou, это ОАО с почти сплошь частными акционерами, среди которых крупнейший - инвестиционная группа Investor AB пресловутых Валленбергов (38%), плюс Валленбергам напрямую принадлежит еще 9% через свой инвестфонд, а еще 5% Робурам. А 20% вообще принадлежит BAE Systems.

>А вторым крупнейшим шведским военно-промышленным объединением является шведский филиал BAE Systems - BAE Systems АВ (включающее BAE Systems Hägglunds и BAE Systems Bofors).

Осталася госконтроль, который в Швеции пронизывает всё сверху донизу.
И тут есть бонусы - деньги могут быть частные, но они не могут влиять на какие-то вопросы - от котрых может вырастать цена вооружений.
Конечно же это модель, не более того.


>С уважением, Exeter
От Exeter
К fenix~mou (01.12.2011 17:24:33)
Дата 02.12.2011 10:18:06

Не надо преувеличивать

Несмотря на весь шведский пресловутый "социализм", бизнес там очень либерален, и никакой "госконтроль" там ничего в нем особо не "пронизывает".


С уважением, Exeter
От AFirsov
К fenix~mou (01.12.2011 14:48:29)
Дата 01.12.2011 15:03:31

Re: Характерный факт...

Здравствуйте.
Дело, наверное, даже не в этом: швейцарцам нужно заменить F-5. Достаточно поставить рядом Гриппен и Рафаль, чтобы понять - на что нужно менять. Вот если бы швейцарцы решили заменить F-18 - тогда, скорее всего, Рафаль :-)
Индусы, конечно, прикалывают - им изначально был нужен истребитель на замену МиГ-21 в качестве временный меры в ожидание Таджеса :-) В "коротком листе" не Гриппен или F-16, а Рафаль и Еврофайтер :-) (не найдется стакана воды, а то так есть хочется, что переночевать негде :-).
Вопрос: где у кого мозги?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Exeter
К AFirsov (01.12.2011 15:03:31)
Дата 01.12.2011 15:13:38

Швейцарские ВВС как раз стояли за Rafale (-)