ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вы путаете...

От	серж
К	Юрий Житорчук
Дата	03.12.2011 09:39:17
Рубрики	WWII;

Re: Вы путаете...

>>>>Что такое экономика на военном положении?
>>>Это экономика переведенная с планов мирного времени на мобилизационный план.
>>Согласно этого экономика СССР никогда не была на военном положении :)))
>Просто война пошла не «по плану», мобплан потерял всякий смысл и срочно пришлось создавать новые планы промышленности военного времени, в том числе в виде указаний, заданий и директив. По сути это все равно переход с планов мирного времени на планы военного времени.

Вы просто не в курсе, что к лету 1941 года у СССР не было сводного мобплана промышленности (не был утвержден). Действительным был только мобплан по боеприпасам. И все. И его начали выполнять.

>>Вообще-то мобзапасы создаются в МИРНОЕ время.
>Естественно, что в мирное время.

>>И никакой связи с "переходным периодом" нет. И никогда не было.
>Мобзапас, как минимум, должен обеспечить армию на то время пока промышленность не набрала необходимых темпов производства военной продукции.

И что? Какая связь между этим Вашим утверждением, и предыдущим?

От	Александр Антонов
К	серж (03.12.2011 09:39:17)
Дата	04.12.2011 20:01:57

Re: Вы путаете...

Здравствуйте

>Вы просто не в курсе, что к лету 1941 года у СССР не было сводного мобплана промышленности (не был утвержден).

Дополню. Мобилизационный народнохозяйственный план был утвержден 14 июня 1941 года. После внезапного начала войны этот план был скорректирован:

"Госплану СССР в двухдневный срок представить мобилизационный народнохозяйственный план III квартала, взамен утвержденного Совнаркомом СССР от 14 июня 1941 г."

>Действительным был только мобплан по боеприпасам. И все. И его начали выполнять.

Мобилизационный план по боеприпасам на III квартал 1941-го был утвержден 6 июня 1941 года. III квартал начинается 1 июля. И ещё о сроках:

http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/08.html

"6 июня 1941 г. только что назначенный Председателем Совнаркома Сталин подписал совместное постановление Совнаркома и Центрального Комитета партии «О мероприятиях по подготовке к переходу промышленности на мобилизационный план по боеприпасам». Наркоматы обязывались немедленно проверить все соответствующие планы, технические проекты, склады сырья и готовых материалов на всех предприятиях, причастных к производству каких-либо из компонентов боеприпасов. Для каждого из наркоматов постановление конкретизировало задачу, которую тот должен был выполнить к середине июня. Эти мероприятия призваны были «подготовить все предприятия... к возможному переходу с 1 июля 1941 г. на работу по мобилизационному плану». В тот же день Сталин подписал и другие постановления, касающиеся возможной мобилизации промышленности к 1 июля 1941 г., а также мероприятий, которые предстояло осуществить в третьем квартале 1941 г., вне зависимости от возможного начала войны."

С уважением, Александр

От	серж
К	Александр Антонов (04.12.2011 20:01:57)
Дата	05.12.2011 17:26:10

Смешались в кучу кони... люди...

>>Вы просто не в курсе, что к лету 1941 года у СССР не было сводного мобплана промышленности (не был утвержден).
>Дополню. Мобилизационный народнохозяйственный план был утвержден 14 июня 1941 года. После внезапного начала войны этот план был скорректирован:
>"Госплану СССР в двухдневный срок представить мобилизационный народнохозяйственный план III квартала, взамен утвержденного Совнаркомом СССР от 14 июня 1941 г."

Вы неверно поняли формулировку. МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ план нужно было представить, а 14 июня был утвержден ОБЫЧНЫЙ план.

От	Александр Антонов
К	серж (05.12.2011 17:26:10)
Дата	06.12.2011 00:15:34

И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой...

>Вы неверно поняли формулировку. МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ план нужно было представить, а 14 июня был утвержден ОБЫЧНЫЙ план.

"...На рассвете 22 июня у меня зазвонил телефон. Сняв трубку, я услышал голос Н.А.Вознесенского... Ровно в девять нас пригласили в кабинет Вознесенского. Николай Алексеевич поднялся из-за стола.
- Все вы знаете, по какому поводу я собрал вас, - сказал он. - Судя по всему, нам предстоит тяжелая, очень тяжелая война. От страны, в первую очередь от экономики, потребуется максимальное напряжение всех сил. Нам нужно в течение ближайших суток разработать программы наращивания производства вооружения для армии с учетом имеющихся мобилизационных планов, принять меры по увеличению выпуска продукции, по строжайшей экономии и замене остродефицитных материалов, изыскать заменители тех из них, которые получаем из-за границы..."

О каких таких "имеющихся мобилизационных планах" говорил Вознесенский?

Моя версия, после отмеченных слов Вознесенского, а главное вследствие постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23 июня с указанием: "Госплану СССР в двухдневный срок представить мобилизационный народнохозяйственный план III квартала, взамен утвержденного Совнаркомом СССР от 14 июня 1941 г."
утвержденный 14 июня народнохозяйственный план на III квартал 1941 года был скорректирован в сторону увеличения производства вооружения на 26 процентов.

А у Вас какая версия?

От	Юрий Житорчук
К	Александр Антонов (06.12.2011 00:15:34)
Дата	06.12.2011 01:07:23

Re: И залпы

Смотрим http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/03.html у Вознисенского:

«Военная перестройка народного хозяйства СССР нашла своё выражение в военно-хозяйственных планах. Через неделю после начала Отечественной войны советское правительство приняло первый план военного времени — «мобилизационный народнохозяйственный план» на III квартал 1941 года. Этот план является одной из первых попыток перестроить народное хозяйство СССР и перевести социалистическую экономику на рельсы военной экономики; ОН ЗАМЕНИЛ ПЛАН РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА НА III КВАРТАЛ 1941 ГОДА, рассчитанный на относительно мирный период и принятый правительством до начала Отечественной войны».

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От	Александр Антонов
К	Юрий Житорчук (06.12.2011 01:07:23)
Дата	09.12.2011 16:31:59

Re: И залпы

>Смотрим http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/03.html у Вознисенского:

>ОН ЗАМЕНИЛ ПЛАН РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА НА III КВАРТАЛ 1941 ГОДА, рассчитанный на относительно мирный период и принятый правительством до начала Отечественной войны».

Всё относительно. Относительно мирный план отличался от военного увеличением производства военной техники на 26 процентов. Мобилизационный план по производству боеприпасов принятый в относительно мирное время так же пытались увеличить после начала боевых действий.

От	Фукинава
К	Александр Антонов (04.12.2011 20:01:57)
Дата	05.12.2011 12:11:47

То есть понимание того, что страна находится в угрожаемом периоде наступило где

то в конце мая-начале июня?

От	Юрий Житорчук
К	Александр Антонов (04.12.2011 20:01:57)
Дата	05.12.2011 07:56:21

Re: Вы путаете...

>Дополню. Мобилизационный народнохозяйственный план был утвержден 14 июня 1941 года. После внезапного начала войны этот план был скорректирован:
>"Госплану СССР в двухдневный срок представить мобилизационный народнохозяйственный план III квартала, взамен утвержденного Совнаркомом СССР от 14 июня 1941 г."

Скажите, пожалуйста, на какой срок был рассчитан мобилизационный народнохозяйственный план, утвержденный 14 июня 1941 года. На III-й квартал?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От	серж
К	Юрий Житорчук (05.12.2011 07:56:21)
Дата	05.12.2011 17:27:17

Ни на какой

>>Дополню. Мобилизационный народнохозяйственный план был утвержден 14 июня 1941 года. После внезапного начала войны этот план был скорректирован:
>>"Госплану СССР в двухдневный срок представить мобилизационный народнохозяйственный план III квартала, взамен утвержденного Совнаркомом СССР от 14 июня 1941 г."
>Скажите, пожалуйста, на какой срок был рассчитан мобилизационный народнохозяйственный план, утвержденный 14 июня 1941 года. На III-й квартал?

14 июня никакого мобилизационного плана не утверждалось.

От	Александр Антонов
К	серж (05.12.2011 17:27:17)
Дата	05.12.2011 22:50:30

Re: Ни на...

От	серж
К	Александр Антонов (05.12.2011 22:50:30)
Дата	05.12.2011 23:08:05

Re: Ни на...

От	Юрий Житорчук
К	серж (05.12.2011 23:08:05)
Дата	06.12.2011 01:01:49

Re: Ни на...

>>"4. Госплану СССР в двухдневный срок представить мобилизационный народнохозяйственный план III квартала, взамен утвержденного Совнаркомом СССР от 14 июня 1941 г."
>>Расскажите какой план утверждался? План мирного развития народного хозяйства?
>Конечно.

Скажите, а разве обычный квартальный плана народного хазяйства за два дня можно переделать в мобилизационный план?

В чем принципиальное отличие МП от обычного плана?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От	серж
К	Юрий Житорчук (06.12.2011 01:01:49)
Дата	06.12.2011 20:42:40

Re: Ни на...

>>>"4. Госплану СССР в двухдневный срок представить мобилизационный народнохозяйственный план III квартала, взамен утвержденного Совнаркомом СССР от 14 июня 1941 г."
>>>Расскажите какой план утверждался? План мирного развития народного хозяйства?
>>Конечно.
>Скажите, а разве обычный квартальный плана народного хазяйства за два дня можно переделать в мобилизационный план?

Ну скажем так: в данном случае идет речь об "игре слов". Если речь о том, что же поменяли за два дня, то поменяли цифры производства. И все.

>В чем принципиальное отличие МП от обычного плана?

Во-первых, цифры производства по мобплану должны совпадать с сводной мобзаявкой.
Во-вторых, в мобплане предусматриваются ресурсы, за счет которых происходит увеличение выпуска продукции.

От	Юрий Житорчук
К	серж (06.12.2011 20:42:40)
Дата	06.12.2011 23:45:13

Re: Ни на...

>>В чем принципиальное отличие МП от обычного плана?
>Во-первых, цифры производства по мобплану должны совпадать с сводной мобзаявкой.
>Во-вторых, в мобплане предусматриваются ресурсы, за счет которых происходит увеличение выпуска продукции.

Я бы добавил. В-третьих, мобплан должен учитывать изъятие из народного хозяйства громадных людских и материальных (машины, трактора, тягачи, лошади…) ресурсов.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От	серж
К	Юрий Житорчук (06.12.2011 23:45:13)
Дата	06.12.2011 23:48:16

Re: Ни на...

>>>В чем принципиальное отличие МП от обычного плана?
>>Во-первых, цифры производства по мобплану должны совпадать с сводной мобзаявкой.
>>Во-вторых, в мобплане предусматриваются ресурсы, за счет которых происходит увеличение выпуска продукции.
>Я бы добавил. В-третьих, мобплан должен учитывать изъятие из народного хозяйства громадных людских и материальных (машины, трактора, тягачи, лошади…) ресурсов.

Вы попутали мобплан армии с мобпланом промышленности. Это разные документы.

От	Юрий Житорчук
К	серж (06.12.2011 23:48:16)
Дата	07.12.2011 00:00:51

Re: Ни на...

>>>>В чем принципиальное отличие МП от обычного плана?
>>>Во-первых, цифры производства по мобплану должны совпадать с сводной мобзаявкой.
>>>Во-вторых, в мобплане предусматриваются ресурсы, за счет которых происходит увеличение выпуска продукции.
>>Я бы добавил. В-третьих, мобплан должен учитывать изъятие из народного хозяйства громадных людских и материальных (машины, трактора, тягачи, лошади…) ресурсов.
>Вы попутали мобплан армии с мобпланом промышленности. Это разные документы.

Ни чего подобного. Для того чтобы все это появилось в армии необходимо это же количество изъять из народного хозяйства. Закон сохранения массы

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От	серж
К	Юрий Житорчук (07.12.2011 00:00:51)
Дата	07.12.2011 00:06:59

Re: Ни на...

>>Вы попутали мобплан армии с мобпланом промышленности. Это разные документы.
>Ни чего подобного. Для того чтобы все это появилось в армии необходимо это же количество изъять из народного хозяйства. Закон сохранения массы

Именно что подобное :))
Лимиты изъятий существовали только для армии.

От	Юрий Житорчук
К	серж (07.12.2011 00:06:59)
Дата	07.12.2011 08:10:00

Re: Ни на...

>>>Вы попутали мобплан армии с мобпланом промышленности. Это разные документы.
>>Ни чего подобного. Для того чтобы все это появилось в армии необходимо это же количество изъять из народного хозяйства. Закон сохранения массы
>Именно что подобное :))

Призыв в армию резервистов происходил? Происходил.
При этом количество работающий в народном хозяйстве уменьшалось? Уменьшалось.
При планировании этот факт нужно было учесть или нет? Если нет, то почему?

>Лимиты изъятий существовали только для армии.

И что с того? Изъятия-то происходили из народного хозяйства.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От	серж
К	Юрий Житорчук (07.12.2011 08:10:00)
Дата	07.12.2011 19:04:30

Re: Ни на...

>>>Ни чего подобного. Для того чтобы все это появилось в армии необходимо это же количество изъять из народного хозяйства. Закон сохранения массы
>>Именно что подобное :))
>Призыв в армию резервистов происходил? Происходил.
>При этом количество работающий в народном хозяйстве уменьшалось? Уменьшалось.
>При планировании этот факт нужно было учесть или нет? Если нет, то почему?

Вы не поняли о чем собственно я писал. В стране две части - армия и народное хозяйство. При мобилизации армии изымаются ресурсы из н.х. Откуда берутся ресурсы для промышленности?

>>Лимиты изъятий существовали только для армии.
>И что с того? Изъятия-то происходили из народного хозяйства.

Ну проходили. А откуда будут "изыматься" для н.х.?

От	Юрий Житорчук
К	серж (07.12.2011 19:04:30)
Дата	07.12.2011 23:42:59

Re: Ни на...

>>Призыв в армию резервистов происходил? Происходил.
>>При этом количество работающий в народном хозяйстве уменьшалось? Уменьшалось.
>>При планировании этот факт нужно было учесть или нет? Если нет, то почему?
>Вы не поняли о чем собственно я писал. В стране две части - армия и народное хозяйство. При мобилизации армии изымаются ресурсы из н.х. Откуда берутся ресурсы для промышленности?

За счет перевода большей части промышленности, изготовлявшей ширпотреб, на изготовление военной продукции. Интенсификацию труда, использование женского и детского труда и т.д. Однако все это надо было учесть в мобпланах.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От	серж
К	Юрий Житорчук (07.12.2011 23:42:59)
Дата	08.12.2011 00:07:05

Re: Ни на...

>>Вы не поняли о чем собственно я писал. В стране две части - армия и народное хозяйство. При мобилизации армии изымаются ресурсы из н.х. Откуда берутся ресурсы для промышленности?
>За счет перевода большей части промышленности, изготовлявшей ширпотреб, на изготовление военной продукции. Интенсификацию труда, использование женского и детского труда и т.д. Однако все это надо было учесть в мобпланах.

В мобпланах учитывали детский труд? Мда, Вы хоть подумали, прежде чем написать ЭТО?
Далее, хоть немного подумайте, много ли было в СССР промышленности, изготовлявшей ширпотреб? :)))
Не там Вы ищите, совсем не там.

От	Александр Антонов
К	серж (05.12.2011 23:08:05)
Дата	06.12.2011 00:55:10

Re: Ни на...

От	серж
К	Александр Антонов (06.12.2011 00:55:10)
Дата	06.12.2011 20:48:02

Re: Ни на...

От	Александр Антонов
К	серж (06.12.2011 20:48:02)
Дата	09.12.2011 14:28:14

Re: Ни на...

>>Квартальный план мирного времени предусматривающий лишь на 26 процентов меньшее производство вооружений чем скорректированный мобилизационный план военного времени. Квартальный план мирного времени был принят после принятия квартального мобилизационного плана по производству боеприпасов (предусматривавшего наращивание производства боеприпасов в разы). При рассмотрении этих фактов к Вас вопросов не возникало?

>Вы запутались в трех соснах :)

Ну да, вместе с советскими историками. :)

>6 июня никакого "квартального мобплана по производству боеприпасов" не принималось. Тем более, что там не было никакого наращивания производства боеприпасов в разы.

"Как известно, в 1940 году и в начале 1941 года партия и правительство придавали очень большое значение наращиванию темпов развития оборонной промышленности. Благодаря принятым мерам выпуск ее продукции на наших заводах в 1941 году увеличился только с января по июнь на 60 процентов. Однако ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров констатировали, что эти темпы недостаточны: они не в полной мере отвечали потребностям обороны страны. В связи с этим 6 июня 1941 года ЦК ВКП(б) и СНК СССР утвердили новый мобилизационный план на вторую половину 1941 и на 1942 год, предусматривавший дальнейшее значительное увеличение выпуска боеприпасов."

Грушевой К. С. Тогда, в сорок первом... — М.: «Известия», 1976

>>>Потому что я его видел :) Это обычный квартальный план.
>>Вы видели принятый 14 июня план, не нашли в его тексте слов "мобилизация", "мобилизационный" и по этому считаете его к обычным квартальным народнохозяйственным планом?

>Вы хоть один план по производству того времени в жизни видели? :))

Я так понимаю Вы видели и сравнивали. Квартальные планы, результатом выполнения которых был рост военного производства в течение первого полугодия 1941-го года на 60 процентов не были обычными. Что в Вашем понимании "обычный квартальный план"?

От	серж
К	Александр Антонов (09.12.2011 14:28:14)
Дата	09.12.2011 19:59:46

Re: Ни на...

>>Вы запутались в трех соснах :)
>Ну да, вместе с советскими историками. :)

Нет, в одиночестве.

>>6 июня никакого "квартального мобплана по производству боеприпасов" не принималось. Тем более, что там не было никакого наращивания производства боеприпасов в разы.
>"Как известно, в 1940 году и в начале 1941 года партия и правительство придавали очень большое значение наращиванию темпов развития оборонной промышленности. Благодаря принятым мерам выпуск ее продукции на наших заводах в 1941 году увеличился только с января по июнь на 60 процентов. Однако ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров констатировали, что эти темпы недостаточны: они не в полной мере отвечали потребностям обороны страны. В связи с этим 6 июня 1941 года ЦК ВКП(б) и СНК СССР утвердили новый мобилизационный план на вторую половину 1941 и на 1942 год, предусматривавший дальнейшее значительное увеличение выпуска боеприпасов."
>Грушевой К. С. Тогда, в сорок первом... — М.: «Известия», 1976

Ну и где Вы тут увидели КВАРТАЛЬНЫЙ ПЛАН?

>>>>Потому что я его видел :) Это обычный квартальный план.
>>>Вы видели принятый 14 июня план, не нашли в его тексте слов "мобилизация", "мобилизационный" и по этому считаете его к обычным квартальным народнохозяйственным планом?
>>Вы хоть один план по производству того времени в жизни видели? :))
>Я так понимаю Вы видели и сравнивали. Квартальные планы, результатом выполнения которых был рост военного производства в течение первого полугодия 1941-го года на 60 процентов не были обычными. Что в Вашем понимании "обычный квартальный план"?

План, который принимается на 3 месяца с учетом годового плана и вносимых поправок. Вы что-то другое под этим понимаете? :))

От	Александр Антонов
К	Юрий Житорчук (05.12.2011 07:56:21)
Дата	05.12.2011 09:08:04

План утвержденный 14 июня был так же рассчитан на III квартал 1941 года. (-)

От	Юрий Житорчук
К	Александр Антонов (05.12.2011 09:08:04)
Дата	05.12.2011 09:58:35

Re: План утвержденный...

>>>Дополню. Мобилизационный народнохозяйственный план был утвержден 14 июня 1941 года. После внезапного начала войны этот план был скорректирован:
>>>"Госплану СССР в двухдневный срок представить мобилизационный народнохозяйственный план III квартала, взамен утвержденного Совнаркомом СССР от 14 июня 1941 г."
>>Скажите, пожалуйста, на какой срок был рассчитан мобилизационный народнохозяйственный план, утвержденный 14 июня 1941 года. На III-й квартал?
>План утвержденный 14 июня был так же рассчитан на III квартал 1941 года.

Очень интересно. Но навряд ли имеет смысл разрабатывать мобплан, специально рассчитанный на III-й квартал 1941 года, если не было намерений ввести его в этом квартале?

Скажите, пожалуйста, а существовали ли мобилизационные народнохозяйственные планы на I-й, или II-й кварталы 1941года, или же III-й квартал был исключением.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От	Александр Антонов
К	Юрий Житорчук (05.12.2011 09:58:35)
Дата	05.12.2011 23:25:46

Re: План утвержденный...

>Очень интересно. Но навряд ли имеет смысл разрабатывать мобплан, специально рассчитанный на III-й квартал 1941 года, если не было намерений ввести его в этом квартале?

Цитата из Самуэльсона: "Эти мероприятия призваны были «подготовить все предприятия... к возможному переходу с 1 июля 1941 г. на работу по мобилизационному плану». В тот же день Сталин подписал и другие постановления, касающиеся возможной мобилизации промышленности к 1 июля 1941 г., а также мероприятий, которые предстояло осуществить в третьем квартале 1941 г., вне зависимости от возможного начала войны."

История не знает сослагательного наклонения, случилось то что случилось. Однако исходя из того что к 1 июля планировалось завершить скрытое выдвижение войск второго эшелона армий и резервов западных приграничных военных округов (114 дивизий) в районы сосредоточения в 20—80 км от границы, логика подсказывает что в этот день войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия... а мобилизационные планы промышленности на III квартал были бы введены в действие.

>Скажите, пожалуйста, а существовали ли мобилизационные народнохозяйственные планы на I-й, или II-й кварталы 1941года, или же III-й квартал был исключением.

ЕМНИП ранее мобилизационные квартальные планы не принимались.

От	серж
К	Александр Антонов (05.12.2011 23:25:46)
Дата	06.12.2011 20:52:44

Ре: План утвержденный...

>>Очень интересно. Но навряд ли имеет смысл разрабатывать мобплан, специально рассчитанный на ИИИ-й квартал 1941 года, если не было намерений ввести его в этом квартале?
>Цитата из Самуэльсона: "Эти мероприятия призваны были «подготовить все предприятия... <б>к возможному переходу с 1 июля 1941 г. на работу по мобилизационному плану». В тот же день Сталин подписал и другие постановления, касающиеся <б>возможной мобилизации промышленности к 1 июля 1941 г., а также мероприятий, которые предстояло осуществить в третьем квартале 1941 г., вне зависимости от возможного начала войны."

Речь идет только о боеприпасах. Во-вторых с этими постановлениями еще нужно разбираться.

>История не знает сослагательного наклонения, случилось то что случилось. Однако исходя из того что к 1 июля планировалось завершить скрытое выдвижение войск второго эшелона армий и резервов западных приграничных военных округов (114 дивизий) в районы сосредоточения в 20—80 км от границы, логика подсказывает что в этот день войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия... а мобилизационные планы промышленности на ИИИ квартал были бы введены в действие.

Не путайте народ. Передислокация к 1 июля в принципе не могла завершиться, мобилизационных планов промышленности на 3 квартал не существовало (до военных).

От	Александр Антонов
К	серж (06.12.2011 20:52:44)
Дата	09.12.2011 13:34:24

Ре: План утвержденный...

>>Цитата из Самуэльсона: "Эти мероприятия призваны были «подготовить все предприятия... <б>к возможному переходу с 1 июля 1941 г. на работу по мобилизационному плану». В тот же день Сталин подписал и другие постановления, касающиеся <б>возможной мобилизации промышленности к 1 июля 1941 г., а также мероприятий, которые предстояло осуществить в третьем квартале 1941 г., вне зависимости от возможного начала войны."

>Речь идет только о боеприпасах. Во-вторых с этими постановлениями еще нужно разбираться.

Не согласен с Вашим мнением что у Самуэльсона речь только о боеприпасах.

>>История не знает сослагательного наклонения, случилось то что случилось. Однако исходя из того что к 1 июля планировалось завершить скрытое выдвижение войск второго эшелона армий и резервов западных приграничных военных округов (114 дивизий) в районы сосредоточения в 20—80 км от границы, логика подсказывает что в этот день войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия... а мобилизационные планы промышленности на ИИИ квартал были бы введены в действие.

>Не путайте народ. Передислокация к 1 июля в принципе не могла завершиться,

Не пугайтесь. Речь конкретно о передислокации соединений западных особых округов, и согласно директивам НО и НГШ (думаю Вы в курсе о каких директивах речь) передислокацию указанных войск требовалось завершить к 1 июля 1941 года.

>мобилизационных планов промышленности на 3 квартал не существовало (до военных).

У непосредственных участников событий иное мнение. Цитаты мной приведены.

От	серж
К	Александр Антонов (09.12.2011 13:34:24)
Дата	09.12.2011 19:56:35

Ре: План утвержденный...

>>Речь идет только о боеприпасах. Во-вторых с этими постановлениями еще нужно разбираться.
>Не согласен с Вашим мнением что у Самуэльсона речь только о боеприпасах.

Едете в архив, смотрите перечень постановлений СНК за этот день.:)))
Ну а дальше без выбора.... Согласитесь с моим мнением без лишних дискуссий.

>>Не путайте народ. Передислокация к 1 июля в принципе не могла завершиться,
>Не пугайтесь. Речь конкретно о передислокации соединений западных особых округов, и согласно директивам НО и НГШ (думаю Вы в курсе о каких директивах речь) передислокацию указанных войск требовалось завершить к 1 июля 1941 года.

Теперь, оказывается, речь идет уже только о соединениях западных округов? :))

>>мобилизационных планов промышленности на 3 квартал не существовало (до военных).
>У непосредственных участников событий иное мнение. Цитаты мной приведены.

Это Вам так кажется, что у них другое мнение.