От Юрий Житорчук
К Skvortsov
Дата 03.12.2011 04:03:27
Рубрики WWII;

Re: Вы путаете...

>>Были политические претензии в сотрудничестве с англичанами.
>Ну я так и говорю. Германии не требовались ультиматумы, было достаточно претензий. Гитлер Молотову их высказал.

А какие же ПРЕТЕНЗИИ высказал Гитлер Молотову??? Наоборот, это Молотов высказывал фюреру наши претензии. Т.е. если и было обострение отношений между СССР и Германией, то это обострение формально индицировалось Москвой :)

>>Это экономика переведенная с планов мирного времени на мобилизационный план.
>А если война этого не требует? Зачем полная мобилизация для ведения финской войны?

Значит для этого случая соответствующей директивой планы вводятся частично. И что с того? Разве стратегическое развертывание было начато во время того период, который Вы называете угрожающим? Нет, значит руководство страны не считало его угрожающим. О чем и идет речь. А посчитало его таковым только вечером 21 июня.

>А если мобплан завода и отрасли сразу пересматривается?

И что с того? Значит мобплан заменяется на другой план (директивные указания), отвечающий реалиям, сложившимся на войне.

>>>Высадка в декабре просто невозможна. По погодным условиям.
>>>А кто говорил о том, что высадка должна была состояться в декабре??? И как предполагаемая дата высадки связана с тем, что в декабрьской записке было записано:
>>«Вооруженное нападение Германии на СССР наиболее вероятно при ситуации, когда Германия в борьбе с Англией будет победительницей и сохранит свое экономическое и военное господствующее влияние на Балканах».
>Кроме наиболее вероятной ситуации бывают менее вероятные. Их тоже надо принимать во внимание.

Мало ли чего было нужно. Тем не менее, увы и ах, но мартовский ПР был рассчитан на то, что нападение Германии на СССР произойдет после победы Германии над Англией. А раньше 1942 года это было ожидать трудно. Так что имела место грубая ошибка в определении времени начала войны.

>>Просто предполагалось, что высадка будет проведена летом 1941 года, а значит у нас есть время до 1942 года.
>Высадка в Англии летом 1941 невозможна, предполагать ее - просто глупость.

И что с того? Разве у нас не делалось глупостей?

>>>>Тем не менее, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: когда на Ваш взгляд Сталин должен был объявить мобилизацию и начать стратегическое развертывание и на основе какой информации он это мог сделать?
>>>После провала переговоров Молотова в ноябре 1940 г.
>>На каком основании? Если не использовать послезнания.
>Встречные предложения об условиях присоединения СССР к Тройственному пакту не устроили обе стороны. Следовательно, союз стал невозможным. Дальше можно читать книгу "Моя борьба" о жизненном пространстве германской расы.

Дык в войне с немцами никто и не сомневался, однако до мая (возможно до середины апреля) ОШИБОЧНО считалось, что война начнется не ранее 1942 года.

>>Если США сейчас отвергли наши предложения по ПРО, то мы должны с ними к войне готовиться?
>Нет. Лучше отдать им Данциг.

Вот Сталин в соответствии с этом же принципом и отдал немцам Югославию без боя. Только был ли он прав в этом случае? Вот в чем вопрос.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От Александр Антонов
К Юрий Житорчук (03.12.2011 04:03:27)
Дата 04.12.2011 20:06:12

Re: Вы путаете...

Здравствуйте

>А какие же ПРЕТЕНЗИИ высказал Гитлер Молотову??? Наоборот, это Молотов высказывал фюреру наши претензии. Т.е. если и было обострение отношений между СССР и Германией, то это обострение формально индицировалось Москвой :)

Ничего странного. Обострение в японо-американских отношениях закончившееся Перл-Харбором формально инициировалось Вашингтоном.

С уважением, Александр
От Юрий Житорчук
К Александр Антонов (04.12.2011 20:06:12)
Дата 05.12.2011 08:10:25

Re: Вы путаете...

>>А какие же ПРЕТЕНЗИИ высказал Гитлер Молотову??? Наоборот, это Молотов высказывал фюреру наши претензии. Т.е. если и было обострение отношений между СССР и Германией, то это обострение формально индицировалось Москвой :)
>Ничего странного. Обострение в японо-американских отношениях закончившееся Перл-Харбором формально инициировалось Вашингтоном.

Надо ли Вас понимать, что:

1. Вашингтон намеренно инициировал обострение отношений с Японией, с целью спровоцировать Токио на войну с Америкой? Или же Рузвельт не понимал, что его действия ведут к войне?

2. Кремль на переговорах в ноябре 1940 года намеренно инициировал обострение отношений с Германией, понимая, что война все равно неизбежна? Или же Сталин до ноября считал, что с Гитлером можно поладить миром?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (03.12.2011 04:03:27)
Дата 03.12.2011 10:24:11

Re: Вы путаете...

>>>Были политические претензии в сотрудничестве с англичанами.
>>Ну я так и говорю. Германии не требовались ультиматумы, было достаточно претензий. Гитлер Молотову их высказал.
>
>А какие же ПРЕТЕНЗИИ высказал Гитлер Молотову??? Наоборот, это Молотов высказывал фюреру наши претензии. Т.е. если и было обострение отношений между СССР и Германией, то это обострение формально индицировалось Москвой :)

Это неверно. Перечитайте текст беседы Молотова с Гитлером.

>>>Это экономика переведенная с планов мирного времени на мобилизационный план.
>>А если война этого не требует? Зачем полная мобилизация для ведения финской войны?
>
>Значит для этого случая соответствующей директивой планы вводятся частично. И что с того? Разве стратегическое развертывание было начато во время того период, который Вы называете угрожающим? Нет, значит руководство страны не считало его угрожающим. О чем и идет речь. А посчитало его таковым только вечером 21 июня.

Вы пошли по кругу. Угрожаемый период не всегда заканчивается стратегическим развертыванием, и тем более войной.

>>А если мобплан завода и отрасли сразу пересматривается?
>
>И что с того? Значит мобплан заменяется на другой план (директивные указания), отвечающий реалиям, сложившимся на войне.

Следовательно, Ваш критерий признания перехода экономики на военное положение -
"соответствие выпуска продукции мобплану", просто не применим к реальной действительности.