От Манлихер
К All
Дата 02.12.2011 13:40:46
Рубрики WWII;

? по результатам хабаровского процесса над сотрудниками отряда 731

Моё почтение

Можете смеяться надо моей наивностью, но до сих пор был не в курсе. И вот с удивлением обнаружил, что ни один военный преступник не ответил адекватно за свои действия.

Отчего такая непозволительная мягкость в приговорах?

Да еще и через 7 лет всех отпустили.

Собирались с ипонцами о чем-то договариваться?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Евгений Путилов
К Манлихер (02.12.2011 13:40:46)
Дата 03.12.2011 00:17:36

Re: ? по...

Доброго здравия!
>Моё почтение

>Можете смеяться надо моей наивностью, но до сих пор был не в курсе. И вот с удивлением обнаружил, что ни один военный преступник не ответил адекватно за свои действия.

>Отчего такая непозволительная мягкость в приговорах?

>Да еще и через 7 лет всех отпустили.

>Собирались с ипонцами о чем-то договариваться?

Я как-то интересовался этим же вопросом. Следует сказать, что по Хабаровскому процессу проходила, вобщемто, "мелкота" отрядов 731 и 100, разве что руководство медико-санитарного управления штаба Квантунской армии, которому они формально подчинялись. То есть казнить их можно было только по совокупности за преступления этих отрядов (ну, как эсэсманов просто за принадлежность к СС), а не как конкретных "исследователей-палачей". Пересра.. эта публика достаточно, так как добровольное сотрудничество подсудимых (особенно самых мелких чинов отряда 731, в отличие от генералитета из медсанупра армии, который просто открещивался) даже отмечалось на следствии. По сути, все что могли о той деятельности - рассказали. По той же причине и руководители отряда 731 - истинные палачи - избежали наказания, сдавшись американцам.




>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Евгений Путилов.
От Мазила
К Евгений Путилов (03.12.2011 00:17:36)
Дата 03.12.2011 20:48:21

А сдавшиеся юсовцам были обласканы, обихожены и приняты на службу? (-)
От Манлихер
К Мазила (03.12.2011 20:48:21)
Дата 04.12.2011 00:20:44

Ну, как бы вроде да. Исии - каноничъный пример. Собссно, если бы не (+)

Моё почтение

...Хабаровский процесс, про отряд 731 вообще вряд ли кто-то что-то конкретное знал. И "Кухня дьявола" не была бы написана.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Евгений Путилов (03.12.2011 00:17:36)
Дата 03.12.2011 02:46:51

В общем, логично - нечто такое тоже предполагал. Хотя, мелкота не мелкота - (+)

Мое почтение

... - среди получивших большие сроки были лично участвовавшие в убийствах, например, Киёси Кавасима, Тосихидэ Ниси, Томио Карасава.

Кстати, а как к ним вообще попадали русские? Гражданские, насколько я понял, были в основном харбинцы - а вот военнослужащие РККА как могли оказываться на японской территории до августа 1945 года?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Евгений Путилов
К Манлихер (03.12.2011 02:46:51)
Дата 03.12.2011 16:56:15

Re: В общем,...

Доброго здравия!
>Мое почтение

>... - среди получивших большие сроки были лично участвовавшие в убийствах, например, Киёси Кавасима, Тосихидэ Ниси, Томио Карасава.

>Кстати, а как к ним вообще попадали русские? Гражданские, насколько я понял, были в основном харбинцы - а вот военнослужащие РККА как могли оказываться на японской территории до августа 1945 года?

Пленные с Халхин-Гола, захват пограничников и прочих совграждан во время рейдов японских коммандос на приграничные территории (отряд 731 как раз являлся местом, где тайное исчезновение человека было гарантированно; кроме того, японы вполне допускали, что действие вирусов/бактерий на европейца может отличаться от азиатов, потому европейцы были нужны для "исследований"). Ну и, конечно же, русские эмигранты, жившие в Китае. Там в этой среде также арестовывали людей за связи с СССР и разведывательную деятельность.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Болтенков
К Евгений Путилов (03.12.2011 16:56:15)
Дата 04.12.2011 01:07:04

разве не было обмена пленными на Халкин Голе? (-)
От А.Никольский
К Манлихер (02.12.2011 13:40:46)
Дата 02.12.2011 13:53:10

Re: ? по...


>Отчего такая непозволительная мягкость в приговорах?

>Да еще и через 7 лет всех отпустили.

>Собирались с ипонцами о чем-то договариваться?

++++
насчет приговоров не знаю, но и немецких военных преступников, среди которых были не только генералы вермахта, но и видные шишки айнзатцгрупп в 1955 г, как широко известно, выпустили по условиям соглашения с ФРГ. С японцами тоже самое было - нормализация отношений
От Манлихер
К А.Никольский (02.12.2011 13:53:10)
Дата 02.12.2011 14:01:21

Но почему никого к секирбашка не приговорили??? Уж кто-кто, а эти, ПМСМ, (+)

Моё почтение

>++++
>насчет приговоров не знаю, но и немецких военных преступников, среди которых были не только генералы вермахта, но и видные шишки айнзатцгрупп в 1955 г, как широко известно, выпустили по условиям соглашения с ФРГ. С японцами тоже самое было - нормализация отношений

...заслуживали куда больше большинства приговоренных гансюков.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман (rvb)
К Манлихер (02.12.2011 14:01:21)
Дата 02.12.2011 14:03:46

1949-й год потому что

На тот момент смертной казни в СССР не было.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Манлихер
К Роман (rvb) (02.12.2011 14:03:46)
Дата 02.12.2011 14:26:32

Мда... Была такая мысль, но отчего-то казалось, что на этих... не должно (+)

Моё почтение
>На тот момент смертной казни в СССР не было.

...было распространяться...

Жаль. Могли бы исключение сделать, как в Израиле для Эйхмана. Блин.

Все-таки добренькие мы были слишком. И мало пеарили такие темы. И теперь обыватель верит в балдаевскую бредятину про ГУЛАГ, а в "Кухню дьявола" не верит.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nachtwolf
К Манлихер (02.12.2011 14:26:32)
Дата 02.12.2011 14:41:41

Да ладно. "Добренькость" продолжалась два с половиной года.

>Все-таки добренькие мы были слишком. И мало пеарили такие темы. И теперь обыватель верит в балдаевскую бредятину про ГУЛАГ, а в "Кухню дьявола" не верит.
В мае 47-го смертная казнь отменена, в январе 50-го введена. Конкретно этим деятелям просто повезло попасть в удачное "окно" и не более того.
От Манлихер
К Nachtwolf (02.12.2011 14:41:41)
Дата 02.12.2011 15:04:09

Я сужу не по продолжительности отсутствия смертной казни в законодательстве (+)

Моё почтение
>>Все-таки добренькие мы были слишком. И мало пеарили такие темы. И теперь обыватель верит в балдаевскую бредятину про ГУЛАГ, а в "Кухню дьявола" не верит.
>В мае 47-го смертная казнь отменена, в январе 50-го введена. Конкретно этим деятелям просто повезло попасть в удачное "окно" и не более того.

А по результатам. Ибо слишком много после войны осталось в живых и продолжило свою карьеру тех, кто, мягко говоря, этого не заслуживал. ОЧЕНЬ мягко говоря.
Особенно учитывая, что с осужденными тоже можно обращаться по-разному. Можно ведь и так, что пару месяцев заключения хватит за глаза для того, чтобы "живые завидовали мертвым". Даже японцы. Причем безо всякого прямого беспредела, который отряд 731 учинял. Только за счет климата и творческого подхода к обеспечению соблюдения режима. Опыт-то был к 1945 ого-го какой. Только вот почему-то откровенных военных преступников у нас вместо этого облизывали, получается.
А теперь они делают морду кирпичом и рассказывают сказки о том, что "это была война", "нас обманули", "из-за пропаганды мы не воспринимали заключенных как живых людей" и т.п. И со слезами умиления вспоминают как русских женщин и детей в газовых камерах травили. Типа, оттака фигня малята, дело прошлое - давайте не будем вспоминать всякое неприятное.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Zamir Sovetov
К Манлихер (02.12.2011 15:04:09)
Дата 02.12.2011 18:07:01

Значит не было команды

> Особенно учитывая, что с осужденными тоже можно обращаться по-разному. Можно ведь и так, что пару месяцев заключения хватит за
> глаза для того, чтобы "живые завидовали мертвым". Даже японцы. Причем безо всякого прямого беспредела, который отряд 731 учинял.
> Только за счет климата и творческого подхода к обеспечению соблюдения режима. Опыт-то был к 1945 ого-го какой. Только вот
> почему-то откровенных военных преступников у нас вместо этого облизывали, получается.

Скорее всего это была демонстрация силы - "Мы упавших не пинаем". Жаль...
От Манлихер
К Zamir Sovetov (02.12.2011 18:07:01)
Дата 03.12.2011 04:22:54

Жаль - не то слово... Ни одна ... не оценила (-)
От Zamir Sovetov
К Манлихер (03.12.2011 04:22:54)
Дата 03.12.2011 05:33:50

Подарков не ценят - ими пользуются

Лежачего не бъют- его затаптывают
От Паршев
К Nachtwolf (02.12.2011 14:41:41)
Дата 02.12.2011 14:52:40

Да не

только для "изменники родины, шпионы, подрывники-диверсанты". Эти не подходили.