От Ulanov
К MR1
Дата 02.12.2011 16:50:28
Рубрики Танки; 1941; Военные игры; Искусство и творчество;

Летом 43-его пить боржоми уже поздно.

> Резкий подскок насыщенности боевой техникой у сухопутных войск противника и резкое увеличение и так солидных потерь РККА делающих туманным красный флаг над Берлином, до Польско-румынчской бы границы дойти... поскольку заваливание противника массой боевой техники перестает работать окончательно.

Резкого подскока потерь не будет, т.к. к лету 44-ого, когда "конвертация" даст хоть какой-то зримый эффект, Германия уже окончательно утрачивает стратегическую инициативу. Г.о. больше битой и брошенной техники нащелкают фотографы ВА на белорусских дорогах.

> Увеличение выпуска боевых самолетов, то есть овладение союзниками небом над Европой будет сопровождаться куда бОльшими трудностями, ВВС РККА вообще возвращается в 1942 год.

Сюда судопром не конвертируется, тем более не конвертируется ухудшающееся качество подготовки. В 44-м немцы не успевали готовить летчиков по уже развернутой "истребительной программе", см. стенания Хартманна на приеме у фюрера.

>Союзники несколько экономят средства на системе ПЛО(хотя меньше чем бы хотелось поскольку небольшой выпуск ПЛ сохраняется)

И усиливают давление на немецкий каботаж, привет шведской руде, а "либрейторы" вместо поиска ПЛ с удовольствием раздолбают что-нибудь в Плоешти.

>В общем я не сомневаюсь что Алоизычу так и так был бы кирдык, но на сколько Бы увеличилась война

+- пара месяцев в обе стороны, в 43-м у Гитлера уже не было значимой свободы маневра, разве что попаданцы ему 10 "ньюков" собреут.

>и чей бы флаг воспарил над Рейхстагом.. это вопрос. Как и место СССР в послевоенном мире.

Это не вопрос, союзники не взяли Берлин вовсе не потому, что благородно решили уступить его дядюшке Джо, а потому что после провала "Маркет-гарден", контрудара в Арденнах и прочих боев за Хуртгенский лес они сами приползли к Эльбе изрядно выдохшимися.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Ulanov (02.12.2011 16:50:28)
Дата 02.12.2011 17:16:31

А что сдерживало союзников после Рурского котла? Какие силы?

Скажу как гуманитарий

>Это не вопрос, союзники не взяли Берлин вовсе не потому, что благородно решили уступить его дядюшке Джо, а потому что после провала "Маркет-гарден", контрудара в Арденнах и прочих боев за Хуртгенский лес они сами приползли к Эльбе изрядно выдохшимися.
А в чем это выдыхание выражалось? Отказались от форсирования Рейна и развития наступления в глубину Германии?

С уважением
От Белаш
К Гегемон (02.12.2011 17:16:31)
Дата 02.12.2011 20:40:05

Тылы. (-)
От Гегемон
К Белаш (02.12.2011 20:40:05)
Дата 02.12.2011 23:52:06

И не более.

Скажу как гуманитарий

Они фактически продвигались с маршевой скоростью.
И никакие потери в "Маркет Гардене", Арденнах и прочем Хуртгенском лесу им не помешали - просто потому, что немцы в процессе нанесения этих потерь вообще утратили способность к чему бы то ни было.

С уважением
От eng143
К Гегемон (02.12.2011 23:52:06)
Дата 03.12.2011 17:14:07

Re: И не...


>Они фактически продвигались с маршевой скоростью.
>И никакие потери в "Маркет Гардене", Арденнах и прочем Хуртгенском лесу им не помешали - просто потому, что немцы в процессе нанесения этих потерь вообще утратили способность к чему бы то ни было.

Согласен, что продвигались, не согласен что полностью утратили, просто настроение и вверху и в войсках у немцев было на сдерживание именно русских, плюс законное желание столкнуть лбами союзников как последняя надежда поиметь переговоры. IMHO Эйзенхауэр вполне понимал это, соответственно притормозил. Немцы когда это поняли, кто мог ломанули на запад ему сдаваться.