От Keu
К AFirsov
Дата 05.12.2011 12:31:46
Рубрики Танки; 1941; Военные игры; Искусство и творчество;

Там еще и с глубиной хода проблемы были,и с ударным взрывателем. В любых широтах (-)
От поручик Бруммель
К Keu (05.12.2011 12:31:46)
Дата 07.12.2011 01:59:00

До лета 1940 года у немцев не было контактных и неконтактных взрывателей

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

До лета 1940 на торпедах использовался один,комбинированный взрыватель, который можно было использовать, как контактный, так и не контактный, ув. Keu.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Keu
К поручик Бруммель (07.12.2011 01:59:00)
Дата 07.12.2011 14:41:31

Спасибо за уточнение! Но в главном-то я прав? :) (-)
От поручик Бруммель
К Keu (07.12.2011 14:41:31)
Дата 08.12.2011 02:07:32

Не совсем.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Не известно, какое количество брака приходится именно на контактную несработку взрывателя, ув. Keu. Я полагаю, что главная проблема немцев была именно в использовании "сырого" неконтактного модуля взрывателя. Поэтому летом 1940 года немцы не стали менять сам взрыватель, стоявший на торпедах с ноября 1939, а лишь модифицировали его, удалив из него неконтактный модуль. То есть сделали прежний взрыватель только контактным и продолжали его использовать на прямоидущих торпедах, вплоть до 1943 года. Если бы с контактным модулем было бы все плохо, от него отказались бы еще в 1940 году. Однако, он продолжал использоваться на торпедах и в новых комбинированных взрывателях, которые начали использоваться с 1942 года.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Keu
К поручик Бруммель (08.12.2011 02:07:32)
Дата 08.12.2011 07:38:59

Re: Не совсем.

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Не известно, какое количество брака приходится именно на контактную несработку взрывателя, ув. Keu.

Это да. Вероятно, значительная (если не преобладающая) часть отказов торпед с взрывателем, установленным на контактное действие, вызвана проблемой их переуглубления.

>Я полагаю, что главная проблема немцев была именно в использовании "сырого" неконтактного модуля взрывателя. Поэтому летом 1940 года немцы не стали менять сам взрыватель, стоявший на торпедах с ноября 1939, а лишь модифицировали его, удалив из него неконтактный модуль.

Но не всё так безоблачно.

Дёниц пишет:
"В связи с тем что случаи отказа торпед участились, главнокомандующий ВМС Редер приказал 20 апреля создать комиссию по расследованию причин неудовлетворительного действия торпед. Кроме уже известных причин несрабатывания торпед, комиссия установила, что большинство отказов происходит вследствие весьма существенных недостатков в конструкции ударного механизма торпед: боек ударника слишком короток и, кроме того, капсюль-воспламенитель первичного детонатора сгорает слишком быстро. Комиссия установила также, что ударник не срабатывает при угле встречи торпеды с целью менее 50 градусов ("Журнал боевых действий штаба подводных сил", 15 мая 1940 года.). Ударник же был сконструирован в расчете на срабатывание при угле встречи, равном 21 градусу, так как на практике очень часто угол встречи бывает меньше 50 градусов из-за обтекаемости обводов корпуса, а также вследствие маневра уклонения корабля от торпеды."

И далее:

" В ударном взрывателе ударник, воспламеняющий первичный детонатор, двигался не в естественном направлении удара (толчка), а поворачивался при помощи системы рычагов на 180 градусов. При остром угле встречи торпеды с целью рычаги легко заклинивались — и взрыватель не срабатывал. Надо было усовершенствовать конструкцию ударника так, чтобы для воспламенения первичного детонатора он двигался прямо вперед. Изменение направления толчка на 180 градусов также было технически неудачным. Итак, все сводилось к конструктивным недостаткам, которых можно было избежать."

Т.е. взрыватель, конечно, работал, но не столь надежно, как хотелось бы. Сумрачный тевтонский гений - рычаги, 180 градусов. Возможно, правда, что самокопание во взрываетеле и найденные дефекты были вызваны незнанием проблемы с гидростатом, которая всплыла ВНЕЗАПНО только в 1942г. А был бы гидростат в порядке, то и взрыватель бы устраивал...

> То есть сделали прежний взрыватель только контактным и продолжали его использовать на прямоидущих торпедах, вплоть до 1943 года. Если бы с контактным модулем было бы все плохо, от него отказались бы еще в 1940 году. Однако, он продолжал использоваться на торпедах и в новых комбинированных взрывателях, которые начали использоваться с 1942 года.

ИМХО у них банально не было чем его заменить.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От AFirsov
К Keu (05.12.2011 12:31:46)
Дата 05.12.2011 13:04:17

Ну, как бы "Ройял Оук" оценил :-) А так цитата:

Дениц: ...имелись какие-то особые причины, выводившие из строя магнитные взрыватели в северной зоне норвежского района. Еще в ноябре 1939 года я докладывал инспекции по торпедному оружию о своих сомнениях в отношении работы магнитных взрывателей в данном районе. В свое время был получен ответ: «опасаться усиления тенденции к преждевременному срабатыванию магнитных взрывателей в северной зоне «0» нет оснований и не следует принимать в расчет магнитное влияние, несмотря на залежи руды в северной части Скандинавского полуострова».
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Banzay
К AFirsov (05.12.2011 13:04:17)
Дата 05.12.2011 14:05:41

Оценил сколько было выпущено 8(восемь), а попало и сработало? (-)
От поручик Бруммель
К Banzay (05.12.2011 14:05:41)
Дата 07.12.2011 01:53:49

Выпущено было 7, из них попало и сработало 4 (-)
От Banzay
К поручик Бруммель (07.12.2011 01:53:49)
Дата 07.12.2011 14:46:06

Обуеть. По стоящему на якоре кораблю..... (-)
От поручик Бруммель
К Banzay (07.12.2011 14:46:06)
Дата 07.12.2011 23:53:45

На самом деле Прин отстрелялся на "Хорошо" и торпеды у него были отличные

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Залогом Вашего "обуевания", ув. Banzay, является незнание деталей действия Прина в гавани Скапа-Флоу. Прин первым носовым залпом желал поразить оба корабля. По две торпеды на цель: южная цель (Ройал Оук), северная цель (Рипалс) Из 4-х торпед из ТА вышло три: две в южную цель, одна в северную. Из трех торпед в "цель"попала только одна. Но попадание можно назвать условным, так как торпеда попала в якорную цепь "Ройал Оука". Прин ошибся и принял взрыв торпеды за попадание в северную цель (Рипалс). Посчитав, что корабль получил повреждение, он выпускает торпеду из кормового аппарата для добивание, но не попадает.
Второй носовой залп предназначается южной цели (Ройал Оук) - все три торпеды попадают - цель поражена. Так выглядит сжатая картина действий Прина, согласно ЖБД U47.

Теперь нюансы.
Прин или вернее сказать Эндрасс, ошибся в элементах цели, вводимых в СРП. Расстояние до цели было определено, как 3000 метров, глубина хода торпеды 7,5 метров, Взрыватель выставлен на контактное срабатывание. Поэтому промах в первом носовом залпе в северную цель вполне объясним. Так как за "Рипалс" приняли "Пегасус", то торпеда просто прошла под судном, которое имело меньшую осадку (по различным источникам 5,5-6 метров). Промах одной из торпед в южную цель может иметь различную природу - как ошибка Эндрасса, так и брак самой торпеды. Промах кормовой торпеды так же объясним ошибкой в идентификации цели. Торпеда просто прошла ниже судна. Второй носовой залп был полностью удачен. Большинство исследователей сходятся на том, что в линкор попали именно три торпеды - а два взрыва были результатом того, что вторая и третья торпеды попали в цель практически одновременно.

Резюме:
С учетом ситуации (ночное время, удаленное расположение целей и большое нервное напряжение, так как стрельба велась не в полигоных условиях)Прин отстрелялся хорошо. Приведение в качестве примера о не качественности немецких торпед его атаки в Скапа Флоу не является правильным, так как необъяснимый промах в данном случае можно приписать только одной торпеде (выпущенной в первом залпе в "Ройал Оук"). Но и в её случае виной промаха может служить человеческий фактор, хотя брак торпеды так же возможен.

Если хотите реальных примеров с браком немецких торпед, то обратите внимание на это:
http://olt-z-s.livejournal.com/27606.html
http://olt-z-s.livejournal.com/44347.html

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Bronevik
К Banzay (07.12.2011 14:46:06)
Дата 07.12.2011 15:02:21

Немецкие торпеды были такие торпеды.... (-)
От Keu
К Bronevik (07.12.2011 15:02:21)
Дата 07.12.2011 15:16:34

Американские торпеды были еще торпедистей - в первую половину войны. (-)
От Bronevik
К Keu (07.12.2011 15:16:34)
Дата 07.12.2011 18:37:52

dud torpedoes, sir!. (-)
От AFirsov
К Banzay (05.12.2011 14:05:41)
Дата 05.12.2011 14:26:15

Там, не только "Ройал Оук" оценил, но и "Корейджес" и многие другие. Это не те

проблемы, по сравнению с теми же американцами. Подумаешь "не срабатывает под острым углом", а когда срабатывает ТОЛЬКО под острым углом? Нет проблемы у НЕМЦЕВ - это для ОСТАЛЬНЫХ легкий насморк!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
PS. С кол-вом торпед в "Ройал Оук" темная история - давно была даже специальная статья с разбирательством: сколько торпед выпущено, куда попало и что получилось. Подозревали, что фрицы где-то врут... Но факт (утопленник) налицо.
От Keu
К AFirsov (05.12.2011 13:04:17)
Дата 05.12.2011 13:48:41

КРОМЕ проблем с магнитными взрывателями

...имелись проблемы с прибором глубины хода (что-то типа в походных условиях на лодке он терял герметичность), и с контактным взрывателем (не срабатывал при ударе о борт цели под острым углом). В принципе, у того же Дёница это ЕМНИМС всё описано.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Keu (05.12.2011 13:48:41)
Дата 05.12.2011 13:53:49

Вдогонку

http://militera.lib.ru/h/donitz/07.html

Принимая во внимание выводы этой комиссии, главнокомандующий военно-морскими силами издал документ, в котором говорилось следующее:
"1. В связи с неудачной стрельбой торпедами G7а и G7е в ходе норвежской операции я приказал произвести расследование для выявления причин отказа торпед и определения степени виновности лиц, ответственных за их изготовление.

2. Расследование показало, что главными причинами отказа торпед явились следующие недостатки их конструкции и проверки перед сдачей на корабли:

а) у торпед G7а и G7е точность хода по глубине не соответствует формулярным данным боевых торпед;

б) магнитный взрыватель имеет ряд технических дефектов; ударный взрыватель не отвечает необходимым требованиям;

в) в торпедном управлении Кильской военной верфи и на торпедном полигоне экспериментального института торпедного оружия обнаружены недочеты в подготовке торпед к сдаче на корабли; этот пункт расследуется особо" (Сов. секретный документ главнокомандующего военно-морскими силами М-261/40 от 20 июля 1940 года).

"В связи с обнаружением недостатков главнокомандующий военно-морскими силами приказал провести следствие, в результате которого некоторые ответственные работники военной приемки торпед были осуждены военным трибуналом". (Сов. секретный документ главнокомандующего военно-морскими силами 83а/42 от 9 февраля 1942 года.)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала