От А.Никольский
К All
Дата 03.12.2011 22:32:29
Рубрики Евреи и Израиль; Политек;

Итоги выборов в Египте

правда пока только трети избирателей, но все равно показательно. Корреспондент почему-то не привел цифру салафитов (это те, которых у нас ваххабитами зовут), но если светские партии на третьем с 17%, то у этих видимо порядка 20%, а с 40% братьев-мусульман прочное большинство. В принципе, уже можно начинать строить шариатское государство с побиванием камнями и т.п.


КАИР, 3 дек - РИА Новости, Маргарита Кислова, Надим Зуауи. Успех салафитов - представителей одного из течений в суннитском исламе - стал главной неожиданностью первого этапа парламентских выборов в Египте, пишут в субботу египетские СМИ.

Египет впервые после падения режима Хосни Мубарака выбирает депутатов нижней палаты парламента. Выборы проходят по достаточно сложной схеме в три этапа по географическому принципу, и продлятся в общей сложности до 10 января будущего года. Первый этап голосования на выборах в Народное собрание (нижняя палата парламента) прошел 28 и 29 ноября. Явка избирателей составила 62% - это абсолютный рекорд в истории Египта.

По предварительным неофициальным данным, политическое крыло "Братьев-мусульман" - Партия свободы и справедливости получила - около 40 процентов голосов, а на второе место вышла салафитская партия "Ан-Нур".

По словам наблюдателей, большое число голосов, отданных за партию салафитов, стало главной неожиданностью и удивило даже кандидатов от самой партии "Нур".

При этом, светские партии, как левые, так и либеральные, вопреки всем ожиданиям, показали неожиданно низкий результат.

Согласно предварительным итогам, блок светских партий "Аль-Кутля" занял в ходе первого этапа выборов третье место с 17% голосов избирателей. Этот результат в египетских СМИ уже окрестили "сокрушительным поражением от исламистов".

В пятницу Центризбирком обнародовал итоги голосования по одномандатным округам. При этом избирательная комиссия не объявила итоги по партийным спискам. Ранее глава египетского Центризбиркома Абдель Моэзз Июрагим заявил, что партии-победители будут объявлены по окончании всех трех этапов голосования.

Ожидается, что второй этап парламентских выборов в Египте состоится 14-15 декабря, третий - 3 и 4 января.
От Andreas
К А.Никольский (03.12.2011 22:32:29)
Дата 04.12.2011 17:33:35

Re: Итоги выборов...

Совсем не факт, что БМ будут объединяться с салафитами.
Скорее - наоборот.
Внутривидовая конкуренция - самая жестокая...
От eng143
К Andreas (04.12.2011 17:33:35)
Дата 04.12.2011 18:11:47

Re: Итоги выборов...

>Внутривидовая конкуренция - самая жестокая...

Согласен, это вероятно самый благоприятный сценарий Ближнего Востока для Европы, но далеко не единственый
От Andreas
К eng143 (04.12.2011 18:11:47)
Дата 04.12.2011 18:51:08

Re: Итоги выборов...

>>Внутривидовая конкуренция - самая жестокая...
>
>Согласен, это вероятно самый благоприятный сценарий Ближнего Востока для Европы, но далеко не единственый

8 миллионов христиан в варианте закручивания гаек будет достаточно, чтобы взорвать Египет. Надолго. Это 10% населения, причем достаточно активного и организованного.
Главная проблема Египта, как и в очень многих других местах - не в "плохих победителях выборов", а в том, что им некого противопоставить.
От eng143
К Andreas (04.12.2011 18:51:08)
Дата 05.12.2011 02:51:32

Re: Итоги выборов...

>Главная проблема Египта, как и в очень многих других местах - не в "плохих победителях выборов", а в том, что им некого противопоставить.

И с этим не могу согласиться, проблема любой революции это hijacking власти, типа кровь проливают одни, а власть достается другим
От Andreas
К eng143 (05.12.2011 02:51:32)
Дата 05.12.2011 13:53:09

Re: Итоги выборов...

>>Главная проблема Египта, как и в очень многих других местах - не в "плохих победителях выборов", а в том, что им некого противопоставить.
>
>И с этим не могу согласиться, проблема любой революции это hijacking власти, типа кровь проливают одни, а власть достается другим

А это не противоречие.
Просто для того, чтобы активно участвовать в "революции", и для того, чтобы системно выиграть выборы - разные требования. И те, кто обладает достаточной пассионарностью для переворота, совсем не обязательно могут консолидировать массы избирателей.
От eng143
К Andreas (05.12.2011 13:53:09)
Дата 06.12.2011 04:52:55

Re: Итоги выборов...


>Просто для того, чтобы активно участвовать в "революции", и для того, чтобы системно выиграть выборы - разные требования. И те, кто обладает достаточной пассионарностью для переворота, совсем не обязательно могут консолидировать массы избирателей.

В этом Вы правы, только "консолидировать массы избирателей" как-то слегка по-школьному звучит, в том смысле что "революции в белых перчатках не делаются", классики XX века показали достаточно примеров
От Blackcat
К Andreas (04.12.2011 18:51:08)
Дата 04.12.2011 21:06:37

Re: Итоги выборов...


>8 миллионов христиан в варианте закручивания гаек будет достаточно, чтобы взорвать Египет. Надолго. Это 10% населения, причем достаточно активного и организованного.

Это если правительство будет действовать цевилизованно.
Но если к власти придут агрессивные фанатики, пользующиеся, хотя бы временно, народной поддержкой среди мусульман, то всё может кончиться весьма печально. 10% на самом деле совсем не много.
От Presscenter
К Blackcat (04.12.2011 21:06:37)
Дата 04.12.2011 21:44:08

Re: Итоги выборов...

> 10% на самом деле совсем не много.

Вообще приписывать египетским христианам некие терминаторские свойства, мягко говоря, странно. Не говоря уж о том, что из этих 10-ти процентов отнимите 90 - вот оставшиеся 10 (т-е 1 процент населения? Или 0,1 - у меня плохо с арифметикой) и есть те, кто физически могут пойти подраться и пострелять. Теперь посчитайте процент коптов среди армии, спецслужб и полиции, прибавьте к этому исламские население - и легко понять, что коптов вырезать достаточно просто.
От Andreas
К Presscenter (04.12.2011 21:44:08)
Дата 04.12.2011 21:57:06

Re: Итоги выборов...

>> 10% на самом деле совсем не много.
>Теперь посчитайте процент коптов среди армии, спецслужб и полиции, прибавьте к этому исламские население - и легко понять, что коптов вырезать достаточно просто.

В полицию и на госслужбу коптов не брали.

А вот в армию брали, а поскольку это для них получался фактически единственный способ сделать карьеру, то процент их в армии достаточно немалый. Хотя точное количество не скажу.

Впрочем, в январе собираюсь в Каир, посмотрим что там и как...
От Евгений Путилов
К Andreas (04.12.2011 21:57:06)
Дата 04.12.2011 23:58:51

Re: Итоги выборов...

Доброго здравия!
>>> 10% на самом деле совсем не много.
>>Теперь посчитайте процент коптов среди армии, спецслужб и полиции, прибавьте к этому исламские население - и легко понять, что коптов вырезать достаточно просто.
>
>В полицию и на госслужбу коптов не брали.

>А вот в армию брали, а поскольку это для них получался фактически единственный способ сделать карьеру, то процент их в армии достаточно немалый. Хотя точное количество не скажу.

в ВВС и ПВО они были. За флот не скажу. В армии больше мусульмане, а в военной разведке - только мусульмане.


>Впрочем, в январе собираюсь в Каир, посмотрим что там и как...
С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Andreas (04.12.2011 21:57:06)
Дата 04.12.2011 22:14:34

Re: Итоги выборов...

>В полицию и на госслужбу коптов не брали.

Вот смотрите. То есть засланных казачков в структурах, которые если что, первыми за них возьмутся, копты не имеют.

>А вот в армию брали, а поскольку это для них получался фактически единственный способ сделать карьеру, то процент их в армии достаточно немалый. Хотя точное количество не скажу.

Сила коптов не в процентном отношении в армии (он вряд ли больше среднестатистического, при любом раскладе среди высшего офицерства и командования их практически нет). Сила в бизнесе. И стопроцентной лояльности любому режиму. Собственно, именно поэтому они живы до сих пор. Вряд ли БМ и все иные решат что-то менять в существующей структуре общества. Так что копты будут жить точно так же, как во времена султанов. А вот если копты сами решат повыеживаться - то им место укажут очень быстро.

От Andreas
К Presscenter (04.12.2011 22:14:34)
Дата 04.12.2011 23:45:57

Re: Итоги выборов...

>>В полицию и на госслужбу коптов не брали.
>Сила коптов не в процентном отношении в армии (он вряд ли больше среднестатистического, при любом раскладе среди высшего офицерства и командования их практически нет). Сила в бизнесе. И стопроцентной лояльности любому режиму. Собственно, именно поэтому они живы до сих пор. Вряд ли БМ и все иные решат что-то менять в существующей структуре общества. Так что копты будут жить точно так же, как во времена султанов. А вот если копты сами решат повыеживаться - то им место укажут очень быстро.

Не все так просто. Октябрь этого года уже показал.
От Presscenter
К Andreas (04.12.2011 23:45:57)
Дата 04.12.2011 23:50:49

Re: Итоги выборов...

>Не все так просто. Октябрь этого года уже показал.

Мартовские иды еще даже не начались
От Zamir Sovetov
К Andreas (04.12.2011 18:51:08)
Дата 04.12.2011 19:13:01

Улыбнуло

> 8 миллионов христиан в варианте закручивания гаек будет достаточно, чтобы взорвать Египет. Надолго. Это 10% населения, причем достаточно активного и организованного.

Христово воинство. Нововечный Христовый поход.

Предположу, что вы из славного (многим чем) города Амстердама.
От Andreas
К Zamir Sovetov (04.12.2011 19:13:01)
Дата 04.12.2011 19:31:26

Re: Улыбнуло

>> 8 миллионов христиан в варианте закручивания гаек будет достаточно, чтобы взорвать Египет. Надолго. Это 10% населения, причем достаточно активного и организованного.
>
>Христово воинство. Нововечный Христовый поход.

Мои наблюдения - по итогам общения с коптами (и не только) в их природной среде обитания. И с простым народом в переулках Каира. И с не очень простым.

А вам там бывать приходилось (поездки к Аль Ашрам на автобусе из Шарма не считаются)?
От Zamir Sovetov
К Andreas (04.12.2011 19:31:26)
Дата 06.12.2011 21:38:39

Не был, не был, не был, не был

>>> 8 миллионов христиан в варианте закручивания гаек будет достаточно, чтобы взорвать Египет. Надолго. Это 10% населения, причем достаточно активного и организованного.
>> Христово воинство. Нововечный Христовый поход.
> Мои наблюдения - по итогам общения с коптами (и не только) в их природной среде обитания. И с простым народом в переулках Каира. И с не очень простым.
> А вам там бывать приходилось (поездки к Аль Ашрам на автобусе из Шарма не считаются)?

даже рядом не стоял. Общался с теми, кто на БВ жил и работал.

Понтов там у всех немеряно, если слушать и верить, то земная ось проходит посквозь минареты на Южном и Северном полюсах. А это - не правда. И копты в египтах сейчас явление убывающее.

Зря Вы такой доверчивый.
От Демочкин Юрий
К Andreas (04.12.2011 19:31:26)
Дата 04.12.2011 23:55:32

Re: Улыбнуло

Мне вот например приходилось общаться с коптами бывать у них в семьях ездить по святым местам и посещать монастыри и церкви в которых не бывает туристов . Да это самое активная и деятельная часть населения ,впрочем как и везде христиане в мусульманских странах , но голосуют они ногами , как и в Ливане, Сирии и Ираке.Христиане массово покидают мусульманские страны .
Кстати не в тему, распрашивал их ,что они знают о военной помощи СССР Египту в 50-70 гг. Почти ничего! Египетская пропаганда вымыла все воспоминания о помощи СССР.С Китаем не сравнить там все, даже подростки знают и помнят о помощи.
От Andreas
К Демочкин Юрий (04.12.2011 23:55:32)
Дата 05.12.2011 13:49:16

Re: Улыбнуло

> Кстати не в тему, распрашивал их ,что они знают о военной помощи СССР Египту в 50-70 гг. Почти ничего! Египетская пропаганда вымыла все воспоминания о помощи СССР.С Китаем не сравнить там все, даже подростки знают и помнят о помощи.

Абсолютно то же впечатление.
От Presscenter
К Демочкин Юрий (04.12.2011 23:55:32)
Дата 05.12.2011 00:37:05

Re: Улыбнуло

>.Христиане массово покидают мусульманские страны .

"Одной из наиболее знаковых тенденций наших дней является массовый исход христиан из Ближнего Востока и Северной Африки, вызванный беспрецедентным ростом насилия в отношении религиозных меньшинств этого региона", - сказал Патриарх в Москве на встрече с участниками международной конференции "Свобода вероисповедания: проблема дискриминации и преследования христиан", сообщает "Интерфакс".

От Евгений Путилов
К Демочкин Юрий (04.12.2011 23:55:32)
Дата 05.12.2011 00:03:14

Re: Улыбнуло

Доброго здравия!
>Мне вот например приходилось общаться с коптами бывать у них в семьях ездить по святым местам и посещать монастыри и церкви в которых не бывает туристов . Да это самое активная и деятельная часть населения ,впрочем как и везде христиане в мусульманских странах , но голосуют они ногами , как и в Ливане, Сирии и Ираке.Христиане массово покидают мусульманские страны .
> Кстати не в тему, распрашивал их ,что они знают о военной помощи СССР Египту в 50-70 гг. Почти ничего! Египетская пропаганда вымыла все воспоминания о помощи СССР.С Китаем не сравнить там все, даже подростки знают и помнят о помощи.

Да не все египтяне. Образованные неплохо помнят. Но выборочно. Например, считают, что во время Суэцкой войны они сражались сами, а СССР им не помогал ваще. Я им сказал, что мы угрожали взять Западный Берлин и вырезать англо-французскую часть гарнизона :-) они были в ауте, как-будто небеса разверзлись :-)

По 1973 они тоже все считают, что победили и при этом самостоятельно. Проигрыши списывают на поставки из СССР худшей техники, чем получал Израиль. Вот такой общий тренд.

С уважением, Евгений Путилов.
От APR
К Евгений Путилов (05.12.2011 00:03:14)
Дата 05.12.2011 01:38:47

Re: Улыбнуло

Ну...
>По 1973 они тоже все считают, что победили и при этом самостоятельно.
А в чем победа выражалась по их мнению?

Александр. http://mir-zamkov.net
От Presscenter
К Евгений Путилов (05.12.2011 00:03:14)
Дата 05.12.2011 00:38:35

Re: Улыбнуло


>По 1973 они тоже все считают, что победили и при этом самостоятельно. Проигрыши списывают на поставки из СССР худшей техники, чем получал Израиль. Вот такой общий тренд.

Это да. Причем никакие доводы не действуют: пропаганда и все тут.
От eng143
К Presscenter (05.12.2011 00:38:35)
Дата 05.12.2011 02:43:53

Re: Улыбнуло


>По 1973 они тоже все считают, что победили и при этом самостоятельно. Проигрыши списывают на поставки из СССР худшей техники, чем получал Израиль. Вот такой общий тренд.
>Это да. Причем никакие доводы не действуют: пропаганда и все тут.

Не согласен, наивно все это, не в пропаганде дело, просто такие люди.
От xab
К eng143 (05.12.2011 02:43:53)
Дата 06.12.2011 06:51:59

Re: Улыбнуло

>>Это да. Причем никакие доводы не действуют: пропаганда и все тут.
>
>Не согласен, наивно все это, не в пропаганде дело, просто такие люди.

Немного не так.
Это просто люди.
Признавать свои ошибки никому не нравится. Египтяне в этом ничем не выделяются.

С уважением XAB.
От Presscenter
К eng143 (05.12.2011 02:43:53)
Дата 05.12.2011 02:45:38

Re: Улыбнуло

>
>Не согласен, наивно все это, не в пропаганде дело, просто такие люди.

Да этот тренд начался сразу после 67 года, надо отметить.
От eng143
К Presscenter (05.12.2011 02:45:38)
Дата 05.12.2011 03:03:00

Re: Улыбнуло


>Да этот тренд начался сразу после 67 года, надо отметить.

Один довольно хороший знакомый турок об'ясняет это несколько прямолинейно, типа им нравятся когда их ..., турки там лет 300 рулили, ему вероятно лучше знать
От Presscenter
К eng143 (05.12.2011 03:03:00)
Дата 05.12.2011 14:04:37

Re: Улыбнуло

>Один довольно хороший знакомый турок об'ясняет это несколько прямолинейно, типа им нравятся когда их ..., турки там лет 300 рулили, ему вероятно лучше знать

Как раз не показатель: турки то же говорят вообще обо всех, кто входил в Империю (Османскую, конечно)
От eng143
К Presscenter (05.12.2011 14:04:37)
Дата 06.12.2011 04:36:24

Re: Улыбнуло

>>Один довольно хороший знакомый турок об'ясняет это несколько прямолинейно, типа им нравятся когда их ..., турки там лет 300 рулили, ему вероятно лучше знать
>
>Как раз не показатель: турки то же говорят вообще обо всех, кто входил в Империю (Османскую, конечно)

Да есть такое, но этих особо выделяют
От Alpaka
К А.Никольский (03.12.2011 22:32:29)
Дата 04.12.2011 00:32:18

странно,

а какое еще представительство было возможно в исламской стране при демократических выборах?
Приход к власти исламистов предсказывали все специалисты по этому региону. Никакого сюрприза, все ожидаемо. Собственно, куда интересней, сколько исламистов придет в парламенты некоторых европейских стран, скажем, через 5-10 лет.:)
Я не удивлюсь, что до 20%.

Алпака
От Василий Фофанов
К Alpaka (04.12.2011 00:32:18)
Дата 04.12.2011 15:30:33

Re: странно,

>Приход к власти исламистов предсказывали все специалисты по этому региону. Никакого сюрприза, все ожидаемо. Собственно, куда интересней, сколько исламистов придет в парламенты некоторых европейских стран, скажем, через 5-10 лет.:)
>Я не удивлюсь, что до 20%.

Это о ком интересно? О России что ли :)
От Blackcat
К Василий Фофанов (04.12.2011 15:30:33)
Дата 04.12.2011 15:52:58

Re: странно,

>>Приход к власти исламистов предсказывали все специалисты по этому региону. Никакого сюрприза, все ожидаемо. Собственно, куда интересней, сколько исламистов придет в парламенты некоторых европейских стран, скажем, через 5-10 лет.:)
>>Я не удивлюсь, что до 20%.
>
>Это о ком интересно? О России что ли :)

Это, наверно, об Албании :)
От eng143
К Alpaka (04.12.2011 00:32:18)
Дата 04.12.2011 03:06:38

Re: странно,

>Приход к власти исламистов предсказывали все специалисты по этому региону. Никакого сюрприза, все ожидаемо. Собственно, куда интересней, сколько исламистов придет в парламенты некоторых европейских стран, скажем, через 5-10 лет.:)
>Я не удивлюсь, что до 20%.

Маловероятно, в том смысле что 5-10 это уже рядом.
Да и вообще, если к такому раскладу начнет приближаться, резкое возростание пассионарности неизбежно, немцы к примеру еще себя покажут, кстати хороший индикатор - посмотрим что они насчет евро решат,
если экономические дела не стабилизируются, скажем последует дефолт Италии, политическая обстановка будет другой

От AlexE
К А.Никольский (03.12.2011 22:32:29)
Дата 03.12.2011 22:56:09

несколько вопросов

Очередной военный переворот уже грядет?
если нет, то:
Могут ли нормально соотноситься законы шариата с развитой системой туризма и курортов?
Чем может грозить нахождение у власти братьев-мусульман Израилю?
От Сибиряк
К AlexE (03.12.2011 22:56:09)
Дата 05.12.2011 09:06:29

Re: несколько вопросов

>Могут ли нормально соотноситься законы шариата с развитой системой туризма и курортов?

80-миллионная страна все равно не может жить за счет туризма, поэтому будущее туристической отрасли объективно не может быть приоритетом для большинства населения Египта.
От Гриша
К AlexE (03.12.2011 22:56:09)
Дата 04.12.2011 00:54:03

Re: несколько вопросов

>Очередной военный переворот уже грядет?

Чисто ИМХО - единственный потенциальный военный переворот это как раз в сторону БМ. При поддержки 70% населения (сумма голосовавших за БМ и Салафистов) и готовности Египтян на массовые демонстрации, для успешного военного переворота в другую сторону надо будет столько пролить крови что про Сирию забудут сразу.

>если нет, то:
>Могут ли нормально соотноситься законы шариата с развитой системой туризма и курортов?
Если во власть придут Салафисты, то всему этому пипец. Будет как курортная система в Саудовской Аравии. :) БМ с другой стороны официально говорит что у них нет планов делать шариат карательными мерами. Обучение и пропаганда - да. В таком случае туризм особенно не изменится.

>Чем может грозить нахождение у власти братьев-мусульман Израилю?
Трудно сказать. Говорят что хотят пересмотреть отдельные статьи договора с Израилем, скорее всего про количество войск на Синайском полуострове, но в общем они не собираются его отменять. Более вероятна поддержка Хамаса в политической сфере.