От Andreas
К А.Никольский
Дата 04.12.2011 17:33:35
Рубрики Евреи и Израиль; Политек;

Re: Итоги выборов...

Совсем не факт, что БМ будут объединяться с салафитами.
Скорее - наоборот.
Внутривидовая конкуренция - самая жестокая...
От eng143
К Andreas (04.12.2011 17:33:35)
Дата 04.12.2011 18:11:47

Re: Итоги выборов...

>Внутривидовая конкуренция - самая жестокая...

Согласен, это вероятно самый благоприятный сценарий Ближнего Востока для Европы, но далеко не единственый
От Andreas
К eng143 (04.12.2011 18:11:47)
Дата 04.12.2011 18:51:08

Re: Итоги выборов...

>>Внутривидовая конкуренция - самая жестокая...
>
>Согласен, это вероятно самый благоприятный сценарий Ближнего Востока для Европы, но далеко не единственый

8 миллионов христиан в варианте закручивания гаек будет достаточно, чтобы взорвать Египет. Надолго. Это 10% населения, причем достаточно активного и организованного.
Главная проблема Египта, как и в очень многих других местах - не в "плохих победителях выборов", а в том, что им некого противопоставить.
От eng143
К Andreas (04.12.2011 18:51:08)
Дата 05.12.2011 02:51:32

Re: Итоги выборов...

>Главная проблема Египта, как и в очень многих других местах - не в "плохих победителях выборов", а в том, что им некого противопоставить.

И с этим не могу согласиться, проблема любой революции это hijacking власти, типа кровь проливают одни, а власть достается другим
От Andreas
К eng143 (05.12.2011 02:51:32)
Дата 05.12.2011 13:53:09

Re: Итоги выборов...

>>Главная проблема Египта, как и в очень многих других местах - не в "плохих победителях выборов", а в том, что им некого противопоставить.
>
>И с этим не могу согласиться, проблема любой революции это hijacking власти, типа кровь проливают одни, а власть достается другим

А это не противоречие.
Просто для того, чтобы активно участвовать в "революции", и для того, чтобы системно выиграть выборы - разные требования. И те, кто обладает достаточной пассионарностью для переворота, совсем не обязательно могут консолидировать массы избирателей.
От eng143
К Andreas (05.12.2011 13:53:09)
Дата 06.12.2011 04:52:55

Re: Итоги выборов...


>Просто для того, чтобы активно участвовать в "революции", и для того, чтобы системно выиграть выборы - разные требования. И те, кто обладает достаточной пассионарностью для переворота, совсем не обязательно могут консолидировать массы избирателей.

В этом Вы правы, только "консолидировать массы избирателей" как-то слегка по-школьному звучит, в том смысле что "революции в белых перчатках не делаются", классики XX века показали достаточно примеров
От Blackcat
К Andreas (04.12.2011 18:51:08)
Дата 04.12.2011 21:06:37

Re: Итоги выборов...


>8 миллионов христиан в варианте закручивания гаек будет достаточно, чтобы взорвать Египет. Надолго. Это 10% населения, причем достаточно активного и организованного.

Это если правительство будет действовать цевилизованно.
Но если к власти придут агрессивные фанатики, пользующиеся, хотя бы временно, народной поддержкой среди мусульман, то всё может кончиться весьма печально. 10% на самом деле совсем не много.
От Presscenter
К Blackcat (04.12.2011 21:06:37)
Дата 04.12.2011 21:44:08

Re: Итоги выборов...

> 10% на самом деле совсем не много.

Вообще приписывать египетским христианам некие терминаторские свойства, мягко говоря, странно. Не говоря уж о том, что из этих 10-ти процентов отнимите 90 - вот оставшиеся 10 (т-е 1 процент населения? Или 0,1 - у меня плохо с арифметикой) и есть те, кто физически могут пойти подраться и пострелять. Теперь посчитайте процент коптов среди армии, спецслужб и полиции, прибавьте к этому исламские население - и легко понять, что коптов вырезать достаточно просто.
От Andreas
К Presscenter (04.12.2011 21:44:08)
Дата 04.12.2011 21:57:06

Re: Итоги выборов...

>> 10% на самом деле совсем не много.
>Теперь посчитайте процент коптов среди армии, спецслужб и полиции, прибавьте к этому исламские население - и легко понять, что коптов вырезать достаточно просто.

В полицию и на госслужбу коптов не брали.

А вот в армию брали, а поскольку это для них получался фактически единственный способ сделать карьеру, то процент их в армии достаточно немалый. Хотя точное количество не скажу.

Впрочем, в январе собираюсь в Каир, посмотрим что там и как...
От Евгений Путилов
К Andreas (04.12.2011 21:57:06)
Дата 04.12.2011 23:58:51

Re: Итоги выборов...

Доброго здравия!
>>> 10% на самом деле совсем не много.
>>Теперь посчитайте процент коптов среди армии, спецслужб и полиции, прибавьте к этому исламские население - и легко понять, что коптов вырезать достаточно просто.
>
>В полицию и на госслужбу коптов не брали.

>А вот в армию брали, а поскольку это для них получался фактически единственный способ сделать карьеру, то процент их в армии достаточно немалый. Хотя точное количество не скажу.

в ВВС и ПВО они были. За флот не скажу. В армии больше мусульмане, а в военной разведке - только мусульмане.


>Впрочем, в январе собираюсь в Каир, посмотрим что там и как...
С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Andreas (04.12.2011 21:57:06)
Дата 04.12.2011 22:14:34

Re: Итоги выборов...

>В полицию и на госслужбу коптов не брали.

Вот смотрите. То есть засланных казачков в структурах, которые если что, первыми за них возьмутся, копты не имеют.

>А вот в армию брали, а поскольку это для них получался фактически единственный способ сделать карьеру, то процент их в армии достаточно немалый. Хотя точное количество не скажу.

Сила коптов не в процентном отношении в армии (он вряд ли больше среднестатистического, при любом раскладе среди высшего офицерства и командования их практически нет). Сила в бизнесе. И стопроцентной лояльности любому режиму. Собственно, именно поэтому они живы до сих пор. Вряд ли БМ и все иные решат что-то менять в существующей структуре общества. Так что копты будут жить точно так же, как во времена султанов. А вот если копты сами решат повыеживаться - то им место укажут очень быстро.

От Andreas
К Presscenter (04.12.2011 22:14:34)
Дата 04.12.2011 23:45:57

Re: Итоги выборов...

>>В полицию и на госслужбу коптов не брали.
>Сила коптов не в процентном отношении в армии (он вряд ли больше среднестатистического, при любом раскладе среди высшего офицерства и командования их практически нет). Сила в бизнесе. И стопроцентной лояльности любому режиму. Собственно, именно поэтому они живы до сих пор. Вряд ли БМ и все иные решат что-то менять в существующей структуре общества. Так что копты будут жить точно так же, как во времена султанов. А вот если копты сами решат повыеживаться - то им место укажут очень быстро.

Не все так просто. Октябрь этого года уже показал.
От Presscenter
К Andreas (04.12.2011 23:45:57)
Дата 04.12.2011 23:50:49

Re: Итоги выборов...

>Не все так просто. Октябрь этого года уже показал.

Мартовские иды еще даже не начались
От Zamir Sovetov
К Andreas (04.12.2011 18:51:08)
Дата 04.12.2011 19:13:01

Улыбнуло

> 8 миллионов христиан в варианте закручивания гаек будет достаточно, чтобы взорвать Египет. Надолго. Это 10% населения, причем достаточно активного и организованного.

Христово воинство. Нововечный Христовый поход.

Предположу, что вы из славного (многим чем) города Амстердама.
От Andreas
К Zamir Sovetov (04.12.2011 19:13:01)
Дата 04.12.2011 19:31:26

Re: Улыбнуло

>> 8 миллионов христиан в варианте закручивания гаек будет достаточно, чтобы взорвать Египет. Надолго. Это 10% населения, причем достаточно активного и организованного.
>
>Христово воинство. Нововечный Христовый поход.

Мои наблюдения - по итогам общения с коптами (и не только) в их природной среде обитания. И с простым народом в переулках Каира. И с не очень простым.

А вам там бывать приходилось (поездки к Аль Ашрам на автобусе из Шарма не считаются)?
От Zamir Sovetov
К Andreas (04.12.2011 19:31:26)
Дата 06.12.2011 21:38:39

Не был, не был, не был, не был

>>> 8 миллионов христиан в варианте закручивания гаек будет достаточно, чтобы взорвать Египет. Надолго. Это 10% населения, причем достаточно активного и организованного.
>> Христово воинство. Нововечный Христовый поход.
> Мои наблюдения - по итогам общения с коптами (и не только) в их природной среде обитания. И с простым народом в переулках Каира. И с не очень простым.
> А вам там бывать приходилось (поездки к Аль Ашрам на автобусе из Шарма не считаются)?

даже рядом не стоял. Общался с теми, кто на БВ жил и работал.

Понтов там у всех немеряно, если слушать и верить, то земная ось проходит посквозь минареты на Южном и Северном полюсах. А это - не правда. И копты в египтах сейчас явление убывающее.

Зря Вы такой доверчивый.
От Демочкин Юрий
К Andreas (04.12.2011 19:31:26)
Дата 04.12.2011 23:55:32

Re: Улыбнуло

Мне вот например приходилось общаться с коптами бывать у них в семьях ездить по святым местам и посещать монастыри и церкви в которых не бывает туристов . Да это самое активная и деятельная часть населения ,впрочем как и везде христиане в мусульманских странах , но голосуют они ногами , как и в Ливане, Сирии и Ираке.Христиане массово покидают мусульманские страны .
Кстати не в тему, распрашивал их ,что они знают о военной помощи СССР Египту в 50-70 гг. Почти ничего! Египетская пропаганда вымыла все воспоминания о помощи СССР.С Китаем не сравнить там все, даже подростки знают и помнят о помощи.
От Andreas
К Демочкин Юрий (04.12.2011 23:55:32)
Дата 05.12.2011 13:49:16

Re: Улыбнуло

> Кстати не в тему, распрашивал их ,что они знают о военной помощи СССР Египту в 50-70 гг. Почти ничего! Египетская пропаганда вымыла все воспоминания о помощи СССР.С Китаем не сравнить там все, даже подростки знают и помнят о помощи.

Абсолютно то же впечатление.
От Presscenter
К Демочкин Юрий (04.12.2011 23:55:32)
Дата 05.12.2011 00:37:05

Re: Улыбнуло

>.Христиане массово покидают мусульманские страны .

"Одной из наиболее знаковых тенденций наших дней является массовый исход христиан из Ближнего Востока и Северной Африки, вызванный беспрецедентным ростом насилия в отношении религиозных меньшинств этого региона", - сказал Патриарх в Москве на встрече с участниками международной конференции "Свобода вероисповедания: проблема дискриминации и преследования христиан", сообщает "Интерфакс".

От Евгений Путилов
К Демочкин Юрий (04.12.2011 23:55:32)
Дата 05.12.2011 00:03:14

Re: Улыбнуло

Доброго здравия!
>Мне вот например приходилось общаться с коптами бывать у них в семьях ездить по святым местам и посещать монастыри и церкви в которых не бывает туристов . Да это самое активная и деятельная часть населения ,впрочем как и везде христиане в мусульманских странах , но голосуют они ногами , как и в Ливане, Сирии и Ираке.Христиане массово покидают мусульманские страны .
> Кстати не в тему, распрашивал их ,что они знают о военной помощи СССР Египту в 50-70 гг. Почти ничего! Египетская пропаганда вымыла все воспоминания о помощи СССР.С Китаем не сравнить там все, даже подростки знают и помнят о помощи.

Да не все египтяне. Образованные неплохо помнят. Но выборочно. Например, считают, что во время Суэцкой войны они сражались сами, а СССР им не помогал ваще. Я им сказал, что мы угрожали взять Западный Берлин и вырезать англо-французскую часть гарнизона :-) они были в ауте, как-будто небеса разверзлись :-)

По 1973 они тоже все считают, что победили и при этом самостоятельно. Проигрыши списывают на поставки из СССР худшей техники, чем получал Израиль. Вот такой общий тренд.

С уважением, Евгений Путилов.
От APR
К Евгений Путилов (05.12.2011 00:03:14)
Дата 05.12.2011 01:38:47

Re: Улыбнуло

Ну...
>По 1973 они тоже все считают, что победили и при этом самостоятельно.
А в чем победа выражалась по их мнению?

Александр. http://mir-zamkov.net
От Presscenter
К Евгений Путилов (05.12.2011 00:03:14)
Дата 05.12.2011 00:38:35

Re: Улыбнуло


>По 1973 они тоже все считают, что победили и при этом самостоятельно. Проигрыши списывают на поставки из СССР худшей техники, чем получал Израиль. Вот такой общий тренд.

Это да. Причем никакие доводы не действуют: пропаганда и все тут.
От eng143
К Presscenter (05.12.2011 00:38:35)
Дата 05.12.2011 02:43:53

Re: Улыбнуло


>По 1973 они тоже все считают, что победили и при этом самостоятельно. Проигрыши списывают на поставки из СССР худшей техники, чем получал Израиль. Вот такой общий тренд.
>Это да. Причем никакие доводы не действуют: пропаганда и все тут.

Не согласен, наивно все это, не в пропаганде дело, просто такие люди.
От xab
К eng143 (05.12.2011 02:43:53)
Дата 06.12.2011 06:51:59

Re: Улыбнуло

>>Это да. Причем никакие доводы не действуют: пропаганда и все тут.
>
>Не согласен, наивно все это, не в пропаганде дело, просто такие люди.

Немного не так.
Это просто люди.
Признавать свои ошибки никому не нравится. Египтяне в этом ничем не выделяются.

С уважением XAB.
От Presscenter
К eng143 (05.12.2011 02:43:53)
Дата 05.12.2011 02:45:38

Re: Улыбнуло

>
>Не согласен, наивно все это, не в пропаганде дело, просто такие люди.

Да этот тренд начался сразу после 67 года, надо отметить.
От eng143
К Presscenter (05.12.2011 02:45:38)
Дата 05.12.2011 03:03:00

Re: Улыбнуло


>Да этот тренд начался сразу после 67 года, надо отметить.

Один довольно хороший знакомый турок об'ясняет это несколько прямолинейно, типа им нравятся когда их ..., турки там лет 300 рулили, ему вероятно лучше знать
От Presscenter
К eng143 (05.12.2011 03:03:00)
Дата 05.12.2011 14:04:37

Re: Улыбнуло

>Один довольно хороший знакомый турок об'ясняет это несколько прямолинейно, типа им нравятся когда их ..., турки там лет 300 рулили, ему вероятно лучше знать

Как раз не показатель: турки то же говорят вообще обо всех, кто входил в Империю (Османскую, конечно)
От eng143
К Presscenter (05.12.2011 14:04:37)
Дата 06.12.2011 04:36:24

Re: Улыбнуло

>>Один довольно хороший знакомый турок об'ясняет это несколько прямолинейно, типа им нравятся когда их ..., турки там лет 300 рулили, ему вероятно лучше знать
>
>Как раз не показатель: турки то же говорят вообще обо всех, кто входил в Империю (Османскую, конечно)

Да есть такое, но этих особо выделяют