От Паршев
К объект 925
Дата 06.12.2011 22:24:50
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Что такое...

просто к коду каждого символа исходного текста добавляется некое число из последовательности ("гаммы"), по окончании гаммы она используется с начала. Шифры с короткой гаммой раскалываются проще, чем гамма длиннее, тем шифр более стоек.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (06.12.2011 22:24:50)
Дата 07.12.2011 09:30:43

Re: Что такое...

>просто к коду каждого символа исходного текста добавляется некое число из последовательности ("гаммы"), по окончании гаммы она используется с начала.

Повторное использование гаммы в теоретической криптографии и практическом щифрообмене запрещаются :)

>Шифры с короткой гаммой раскалываются проще, чем гамма длиннее, тем шифр более стоек.

шифр более стоек, чем более статистика знаков гаммы близка к равновероятной
От writer123
К Дмитрий Козырев (07.12.2011 09:30:43)
Дата 09.12.2011 17:05:36

Re: Что такое...

>Повторное использование гаммы в теоретической криптографии и практическом щифрообмене запрещаются :)

Тем не менее, шифроблокнот далеко не обязателен. На практике тот же банальный генератор ПСЧ на сдвиговом регистре используется (см. хоть то же шифрование GSMа, там конечно море дыр - но они вызваны с запроектированными уязвимостями системы в целом), не зная инициирующую последовательность, структуру обратных связей и не имея куска открытого текста - даже на современной технике задолбаешься такую посылку расшифровывать.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.12.2011 09:30:43)
Дата 07.12.2011 10:46:32

Re: Что такое...


>Повторное использование гаммы в теоретической криптографии и практическом щифрообмене запрещаются :)
Ага, а гле её взять, бесконечную-то гамму, и как её сгенерировать, чтобы случайная была, а не псевдослучайная.

В реале использовали и гаммы в 9 знаков длиной:

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/confident/podpolie/

От Роман Алымов
К Паршев (07.12.2011 10:46:32)
Дата 07.12.2011 18:41:32

Вручную генерировали (+)

Доброе время суток!
Нам в рамках соответствующего спецкурса рассказывали, что мол во времена войны генератором случайных чисел был барак, полный солдат, бросающих игральные кости и записывающих результат.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (07.12.2011 18:41:32)
Дата 07.12.2011 19:35:38

Приколисты были всегда

арифметические генераторы разрабатывали.
От Koshak
К Паршев (07.12.2011 10:46:32)
Дата 07.12.2011 10:56:20

Re: Что такое...

>>Повторное использование гаммы в теоретической криптографии и практическом щифрообмене запрещаются :)
>Ага, а гле её взять, бесконечную-то гамму, и как её сгенерировать, чтобы случайная была, а не псевдослучайная.

есть диски с оцифрованной записью белого шума p-n перехода или белого шума квазара
От Паршев
К Koshak (07.12.2011 10:56:20)
Дата 07.12.2011 11:02:15

Приколисты

и Вы и Козырев :)


>есть диски с оцифрованной записью белого шума p-n перехода или белого шума квазара

ага, эстонская разведгруппа в 1942 году таскала проигрыватель с записью белого шума квазара на виниле
От Zamir Sovetov
К Паршев (07.12.2011 11:02:15)
Дата 07.12.2011 15:37:25

Не в прикол, а чиста реальна :))

>> есть диски с оцифрованной записью белого шума p-n перехода или белого шума квазара
> ага, эстонская разведгруппа в 1942 году таскала проигрыватель с записью белого шума квазара на виниле

"перекручивать" сжатые архиватором МП3, АВИ и ТХТ сетевых файлохранилищ - не есть цимес?
От Одессит
К Zamir Sovetov (07.12.2011 15:37:25)
Дата 07.12.2011 18:30:08

Re: Не в...

Добрый день
>>> есть диски с оцифрованной записью белого шума p-n перехода или белого шума квазара
>> ага, эстонская разведгруппа в 1942 году таскала проигрыватель с записью белого шума квазара на виниле
>
>"перекручивать" сжатые архиватором МП3, АВИ и ТХТ сетевых файлохранилищ - не есть цимес?

Конечно, в 1942 году это намного более реально, чем проигрыватель с записью белого шума квазара! В СМЕРШе был целый компьютерный отдел, изымавший жесткие диски и изучавший мх содержимое... :-)))


С уважением www.lander.odessa.ua
От Zamir Sovetov
К Одессит (07.12.2011 18:30:08)
Дата 08.12.2011 05:39:39

Вообще-то в теме написано

>>>> есть диски с оцифрованной записью белого шума p-n перехода или белого шума квазара
>>> ага, эстонская разведгруппа в 1942 году таскала проигрыватель с записью белого шума квазара на виниле
>> "перекручивать" сжатые архиватором МП3, АВИ и ТХТ сетевых файлохранилищ - не есть цимес?
> Конечно, в 1942 году это намного более реально, чем проигрыватель с записью белого шума квазара! В СМЕРШе был целый компьютерный отдел, изымавший жесткие диски и изучавший мх содержимое... :-)))

что это вопрос не в привязке со временем.

А отдел был, не в СМЕРШе, а под АН СССР, занимался "оцифровкой" самых разных литературных произведений под тему создания ключей и шифрблокнотов.
От Esq
К Одессит (07.12.2011 18:30:08)
Дата 08.12.2011 03:21:06

Ре: Не в...

>Конечно, в 1942 году это намного более реально, чем проигрыватель с записью белого шума квазара!

Не спорьте, горячие эстоннннннские парнннни - квазаров в 1942 году не было.
От Одессит
К Esq (08.12.2011 03:21:06)
Дата 08.12.2011 08:39:30

Неправда!

Добрый день
>>Конечно, в 1942 году это намного более реально, чем проигрыватель с записью белого шума квазара!
>
>Не спорьте, горячие эстоннннннские парнннни - квазаров в 1942 году не было.

Возраст квазаров - миллионы лет, в 1942 году все известные сегодня квазары существовали...

Скажите, пожалуйста: неужели в случае написания ироничных сообщений мне всегда надо ставить смайлик?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Esq
К Одессит (08.12.2011 08:39:30)
Дата 08.12.2011 09:58:28

Ре: Неправда!

>>Не спорьте, горячие эстоннннннские парнннни - квазаров в 1942 году не было.
>
>Возраст квазаров - миллионы лет, в 1942 году все известные сегодня квазары существовали...

Они-то существовали, но мы про них не знали и их шум записать не могли.
От Zamir Sovetov
К Esq (08.12.2011 09:58:28)
Дата 08.12.2011 19:29:37

А почему не могли?

>>> Не спорьте, горячие эстоннннннские парнннни - квазаров в 1942 году не было.
>> Возраст квазаров - миллионы лет, в 1942 году все известные сегодня квазары существовали...
> Они-то существовали, но мы про них не знали и их шум записать не могли.

Технически - вполне.
От Одессит
К Esq (08.12.2011 09:58:28)
Дата 08.12.2011 11:07:44

Да сколько же можно объяснять, что пошутил я!!! (-)
От Esq
К Одессит (08.12.2011 11:07:44)
Дата 10.12.2011 13:47:30

Такими вещами не шутят. (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.12.2011 10:46:32)
Дата 07.12.2011 10:54:57

Re: Что такое...


>>Повторное использование гаммы в теоретической криптографии и практическом щифрообмене запрещаются :)
>Ага, а гле её взять, бесконечную-то гамму, и как её сгенерировать, чтобы случайная была, а не псевдослучайная.

Есть разные способы. Например оцифровка теплового шума.
Впрочем и псевдослучайные при правильном алгоритме генераци могут давать хорошую статистику.

>В реале использовали и гаммы в 9 знаков длиной:

> http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/confident/podpolie/

В реале и "пляшущих человечков" (простую замену) использовали. мы же про стойкость?