От Сергей Зыков
К All
Дата 06.12.2011 10:08:26
Рубрики Стрелковое оружие;

никак бикалиберное 23/14.5-мм


[48K]




отсюда
Оружие "Завода имени В.А. Дегтярева"
http://i-korotchenko.livejournal.com/339261.html
От Amur
К Сергей Зыков (06.12.2011 10:08:26)
Дата 07.12.2011 10:42:47

Re: никак бикалиберное...

Берем гильзу от кпвт, меряем..
25 мм получается как раз, даже 26 по гильзе.
Значит пулька 25 мм.
Гильза длиннее, чем у АГС, полетит дальше значит, более настильно.
По габаритам что новый выстрел, что кпвт-шник - одинаковы- фланец, диаметр, длинна - пойдут в одну ленту и барабан - унификация.
Из сменного видим только ствол, думается, что импульс одинаков, автоматика работает.
Помнится, на АГС 2 режима стрельбы было, может и тут так же.
интересная машинка! кому только, когда и сколько уйдет.


От SadStar3
К Сергей Зыков (06.12.2011 10:08:26)
Дата 07.12.2011 01:13:43

Горизонтальные ручки удобнее вертикальных? (-)
От lesnik
К SadStar3 (07.12.2011 01:13:43)
Дата 07.12.2011 06:07:15

Возможно, эргономичнее при больших углах возвышения (вверх стрелять) (-)
От SadStar3
К lesnik (07.12.2011 06:07:15)
Дата 07.12.2011 09:07:02

Тогда - вертикальные секторные (-)
От Evg
К Сергей Зыков (06.12.2011 10:08:26)
Дата 06.12.2011 19:44:23

Re: Это типа КПВ и АГС в одном флаконе??? (-)
От AFirsov
К Evg (06.12.2011 19:44:23)
Дата 07.12.2011 09:55:43

АГС, переделанный под КПВ, с сохранением функций первого :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (06.12.2011 10:08:26)
Дата 06.12.2011 16:45:12

А кто пояснт - как оно работает и зачем нужно? (-)
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (06.12.2011 16:45:12)
Дата 07.12.2011 10:02:12

Похоже, учли афганский опыт-там подразделениям уходящим, в поиск рекомендовалось

брать с собой в качестве средств усиления "Утес", АГС и миномет. Боеприпасы тащили все понемногу. В данном варианте берем вместо первых двух одного "бастарда" и сменный ствол. В зависимости от цели используем в режиме "крупнокалиберный пулемет" или "гранатомет".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (07.12.2011 10:02:12)
Дата 07.12.2011 10:05:37

23 мм не маловато для АГС? (-)
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (07.12.2011 10:05:37)
Дата 07.12.2011 10:13:49

Ну, если американцы уже "упали" до 25 мм на ХМ-25... И меня тут убеждали, "что

это - хорошо!" :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (07.12.2011 10:13:49)
Дата 07.12.2011 10:56:49

Это вроде личное, а не групповое оружие (-)
От Dargot
К Дмитрий Козырев (07.12.2011 10:56:49)
Дата 07.12.2011 12:15:36

И групповое тоже. Были такие идеи, по крайней мере.

Приветствую!

http://world.guns.ru/grenade/usa/xm307-acsw-r.html

С уважением, Dargot.
От АМ
К AFirsov (07.12.2011 10:13:49)
Дата 07.12.2011 10:55:36

Ре: Ну, если...

>это - хорошо!" :-)

но их АГС 40 мм
От Ibuki
К АМ (07.12.2011 10:55:36)
Дата 07.12.2011 13:36:53

Но-но, перспективный...

>но их АГС 40 мм
АГС - 25 мм.
http://www.youtube.com/watch?v=yn8ruUrVaCQ
Он правда уже умер, но что мешает выкатить "адекватный ответ" Пентагону с многолетним лагом.
От Паршев
К AFirsov (07.12.2011 10:13:49)
Дата 07.12.2011 10:47:13

Re: Ну, если...

>это - хорошо!" :-)

всё американское если не хорошо, то отлично.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (06.12.2011 16:45:12)
Дата 06.12.2011 19:04:31

Мне вот тоже интересно.

Видимо казенник меняют, он там рядом с девайсом лежит. Наверное.
От Иван Уфимцев
К Ustinoff (06.12.2011 19:04:31)
Дата 07.12.2011 01:03:27

Учите матчасть. (-)
От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (07.12.2011 01:03:27)
Дата 07.12.2011 03:48:24

по сравнению с НР-23 гильза вдвое короче, и калибр похоже не 23мм а все 30... (-)
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (07.12.2011 03:48:24)
Дата 07.12.2011 05:31:44

И ничего страшного.

Доброго времени суток, Сергей Зыков.

> по сравнению с НР-23 гильза вдвое короче, и калибр похоже не 23мм а все 30...

Присмотрелся. Виноват, сразу не разглядел.
Да, очень похоже именно на 30мм с короткой цилиндрической (ну или с небольшой конусностью) гильзой. И шо тут страшного? Для работы
автоматики на коротком ходе ствола важен импульс, а ствол при таком заряде получается относительно лёгкий. Более того, стабильную
работу автоматики обеспечить получается проще, чем в случае выстрела с относительно небольшим испульсом.

А если вопрошающим тут рядом не понятно, зачем оно нужно "именно вот такое", так могу подсказать. На экспорт. С точки зрения
производителя очень неплохой ход. Дёшево и достаточно сердито даже при не самом удачном ОФ снаряде. А ежели заказчик захочет, то
относительно несложно под тот же 30х113 переделать.

Вариант под 23х115 или не показывали как уже известный, или просто не привлекал внимания по той же причине.




--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (06.12.2011 16:45:12)
Дата 06.12.2011 17:01:04

Попробуем пояснить.

Доброго времени суток, Дмитрий Козырев.

> как оно работает

Работает видимо путём использования энергии отдачи с коротким ходом ствола, запирание -- поворотом затвора. С газоотводом тов.
Владимиров как натрахался под руководством тов. Шпитального, так больше и не хотел к этой теме возвращаться.

> и зачем нужно?

По-моему очевидно. Сравните импульс снаряда и, соответственно, отдачу. Плюс возможность использовать запас расходников со
складов, которые как-то надо утилизировать. Вопрос с внешней баллистикой давно не актуален, т.к. относительно недорогие и
достаточно стабильно отделяющиеся ВУ уже почти десять лет умеют делать.

Другое дело шо племегаситель там соплом Лаваля работает, ну так это уже другой вопрос. Дульный тормоз (АКА "локализатор") полвека
авиаконструкторы за оружейников доделывали, вместе с лафетом. Исключения только подтверждают правило.



--
CU, IVan.
От Хорёк
К Иван Уфимцев (06.12.2011 17:01:04)
Дата 06.12.2011 19:27:08

а можно подробнее про несовпадение калибров, а не про механизм


Т.е для малого калибра - это как гладкоствольное ружьё?

Допустим казённик поменяли, даже первичное вращение пули могли задать, как на гладкоствольных ружьях "парадоксом" и всё?
От Иван Уфимцев
К Хорёк (06.12.2011 19:27:08)
Дата 07.12.2011 01:03:42

Учите матчасть. (-)
От Ustinoff
К Хорёк (06.12.2011 19:27:08)
Дата 06.12.2011 21:33:46

Да вы на это не обращайте внимания.

Тут же именно это все не понимают и именно про это спрашивают. А как оно работает? Ну ствол тоже меняют. Наверное.
А Уфимцев он гений. Да. Он о стратегии думает.
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (06.12.2011 10:08:26)
Дата 06.12.2011 16:42:13

Дык, полвека с неммаленьким мнээ, хвостом в общем, понадобилось шоб до очевидного действия додумались.

Доброго времени суток, Сергей Зыков.


Интересно, сколько будем ждать "младшую сестру" 2А7 в бикалиберном варианте? Равно как и "короткий" 30мм выстрел на базе 23х152?

--
CU, IVan.
От Artem Drabkin
К Иван Уфимцев (06.12.2011 16:42:13)
Дата 06.12.2011 23:32:54

А мне можно лекцию с основами?

Добрый день,

или ссылку где прочесть.

Зачем это делают?
Для каких калибров?
Аналоги?
Как работает?
+/-

>Доброго времени суток, Сергей Зыков.


> Интересно, сколько будем ждать "младшую сестру" 2А7 в бикалиберном варианте? Равно как и "короткий" 30мм выстрел на базе 23х152?

>--
>CU, IVan.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Иван Уфимцев
К Artem Drabkin (06.12.2011 23:32:54)
Дата 07.12.2011 01:00:18

Вообще-то популярными статьями по стрелковке у нас Макс Попенкер занимается, но попробую рассказать.

Доброго времени суток, Artem Drabkin.


> А мне можно лекцию с основами?

Сабж.
См ниже.

> или ссылку где прочесть.

У Макса Попенкера, Тони Вильямса и даже в Википедии. А так же многих других местах. Курить на тему "конструкция оружия",
"вутренняя баллистика", "кабибр оружия", "гильза" и иже с ними.


> Зачем это делают?

Жадины. :)
А если серьёзно,то потому что получается заметная экономия.

> Для каких калибров?

Разных. Самых разных. От совсем микропистолетных до "предельно-артиллерийских".

> Аналоги?

Да хотя бы ШВАК. Если именно классическая бикалиберная пара "пушка-пулемёт" близкого калибра. Немецы тоже серийно выпускали. И
сейчас тоже немало, просто в основном в других калибрах, плюс мнээ, "вам по пояс будет" гражданского и спортивного. Если смотреть в
артиллерийском смысле, то дуплетов/триплетов ещё больше.

> Как работает?

В данном случае имеем классический случай переобжима гильзы. Т.е. взяли стандартный "стакан", но закатали не на 14,5мм снаряд, а на
23мм. Собственно, это сделали ещё в 43 году. В конкретном образце оружия заменяется ствол и элементы механики. Если правильно
спроектировано -- меняется только ствол.

> +

Уменьшение издержек при производстве и обслуживании, а в ряде случаев возможность быстрой смены калибра. Путём простой замены
ствола, иногда с куском затвора. Автоматику -- или достаточно перенастройки (если допускается), или меняются элементы типа
возвратной пружины, в случае отсутвия газового регулятора меняется его сечение. Но этим чаще любители балуются.

> /-

Мне не известны.

Теоретически -- патрон и оружие получаются чуть менее оптимальные, чем Идеально Расчитанные Под Баллистику И Режим Применения.
Рост цены за счёт усложнения и большейй требовательности к доведённости конструкции нивелируется за счёт удешевления производства и
облегчения обслуживания.

--
CU, IVan.
От Artem Drabkin
К Иван Уфимцев (07.12.2011 01:00:18)
Дата 07.12.2011 10:41:42

спасибо (-)