От Artem Drabkin
К И.Пыхалов
Дата 15.12.2011 23:19:20
Рубрики WWII; Армия; 1941;

спасибо

но армейские похоже тоже уже были сформированы к приказу


[978K]




[872K]




[833K]




Под шумящие колеса песня девки горяча
От Олег...
К Artem Drabkin (15.12.2011 23:19:20)
Дата 16.12.2011 15:54:12

Это опять таки НКВД! Госбезопасность относилась к НКВД, а не к Армии!

>но армейские похоже тоже уже были сформированы к приказу

Написано же - младшийлейтенант ГОСБЕЗОПАСНОСТИ!
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 15:54:12)
Дата 16.12.2011 15:59:43

Re: Это опять...


>Написано же - младшийлейтенант ГОСБЕЗОПАСНОСТИ!
--И что? Офицеры особого отдела до 1943 г. носили звания ГБ
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 15:59:43)
Дата 16.12.2011 16:06:43

И после - тоже! :о)))

>--И что? Офицеры особого отдела до 1943 г. носили звания ГБ

И после - тоже! И форма у них была своя :о)
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:06:43)
Дата 16.12.2011 16:11:50

Re: И после...


>И после - тоже! И форма у них была своя :о)
--После уже нет, ГУКР "СМЕРШ" НКО. И форма у них не очень-то отличалась, до 43-го года.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:11:50)
Дата 16.12.2011 16:16:10

При чем тут ГУКР "СМЕРШ" НКО!?

>--После уже нет, ГУКР "СМЕРШ" НКО.

Ну и путаница у Вас в голове! Хотя, если честно, там не сложно запутаться, так как были свои подразделения СМЕРШ как в НКО, так и в НКВД.

>И форма у них не очень-то отличалась, до 43-го года.

Форма НКВД после 1937 года не имела НИЧЕГО общего с формой РККА. Вплоть до середины 60-х, по-моему, точно не скажу, так как в послевойне не особо разбираюсь.

Вольфшанц, Вы же пограничник, Вы-то должны это знать! По-моему даже в Ваше время форма погранцов отличалась от формы СА (или Российской Армии), нет? В советское время отличалась.
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:16:10)
Дата 16.12.2011 16:32:50

Re: При чем...

>Ну и путаница у Вас в голове! Хотя, если честно, там не сложно запутаться, так как были свои подразделения СМЕРШ как в НКО, так и в НКВД.
--какая путаница?))) До 1943 г. ОО одчинялись НКВД, после 1943 г. были сформированы ГУКР СМЕРШ НКО, УКР СМЕРШ НКВМФ, и отдел контрразведки СМЕРШ НКВД

>Форма НКВД после 1937 года не имела НИЧЕГО общего с формой РККА.
--И в чем различие до 1943 г? В 1943 г. - да, различия есть, в парадке, а до 43-го в чем различие кроме петлиц, фуражки и канта на гимнастерках? Ну так и в РККА кант на гимнастерке по приборному цвету.

>Вольфшанц, Вы же пограничник, Вы-то должны это знать! По-моему даже в Ваше время форма погранцов отличалась от формы СА (или Российской Армии), нет?
--Погонами она отличалась, петлицами и цветом фуражки. Все.
Полевая - это уже другой вопрос.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:32:50)
Дата 16.12.2011 16:50:01

Re: При чем...

>--какая путаница?))) До 1943 г. ОО одчинялись НКВД, после 1943 г. были сформированы ГУКР СМЕРШ НКО, УКР СМЕРШ НКВМФ, и отдел контрразведки СМЕРШ НКВД

Не хотите ли Вы сказать, что особые отделы были упразднены? Особые Отделы как были, так и остались.

>--И в чем различие до 1943 г? В 1943 г. - да, различия есть, в парадке, а до 43-го в чем различие кроме петлиц, фуражки и канта на гимнастерках? Ну так и в РККА кант на гимнастерке по приборному цвету.

Если грубо - внешне отличаются шинель (В НКВД 6 пуговиц по борту, в РККА - 4 и 5 после 1941), гимнастерка - планкой и карманами, остальное - так же деталями. Это грубо. Если говорить точнее, то на НКВД-шые гимнастерки были СВОИ, НКВД-шыне приказы, в другое время, иногда с разницой в несколько лет. И там, и там сущестсовали предметы обмундирования, котороых вообще не было у других.

Так что форма у них хотя и внешне похожа - ДРУГАЯ совершенно!

>--Погонами она отличалась, петлицами и цветом фуражки. Все.
>Полевая - это уже другой вопрос.

Почему полевая это другой вопрос? Хотя я не только полевую имел ввиду, куча специальной одежды пошивалась по специальным ТУ для Погранвойск КГБ СССР, и аналогов в армии не было. И наоборот...
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:50:01)
Дата 16.12.2011 17:03:43

Re: При чем...


>Не хотите ли Вы сказать, что особые отделы были упразднены? Особые Отделы как были, так и остались.
--Именно так. точнее, были переформированы в органы СМЕРШ.

>Почему полевая это другой вопрос? Хотя я не только полевую имел ввиду, куча специальной одежды пошивалась по специальным ТУ для Погранвойск КГБ СССР, и аналогов в армии не было. И наоборот...
--Так то специальноей)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ВикторК
К Artem Drabkin (15.12.2011 23:19:20)
Дата 16.12.2011 00:10:37

Слово армейский имеет несколько значений.

>но армейские похоже тоже уже были сформированы к приказу

Пыхалов упоминает об армейских(создаваемых РККА по приказу 227) заградотрядах при Военных Советах фронтов и армий.

У Вас речь о заградотряде при ОО НКВД армии.
Заградотряды при ОО насколько я знаю не являются отдельной частью,это временное формирование на базе роты/взвода охраны ОО для решения отдельных задач. Это чтото вроде усиленного пункта проверки документов в тылу.

С уваженеим
От Artem Drabkin
К ВикторК (16.12.2011 00:10:37)
Дата 16.12.2011 03:41:13

а скажите тогда

Добрый день,


>Пыхалов упоминает об армейских(создаваемых РККА по приказу 227) заградотрядах при Военных Советах фронтов и армий.

>У Вас речь о заградотряде при ОО НКВД армии.
>Заградотряды при ОО насколько я знаю не являются отдельной частью,это временное формирование на базе роты/взвода охраны ОО для решения отдельных задач. Это чтото вроде усиленного пункта проверки документов в тылу.

бойцы ЗО при ОО НКВД Армии они какого подчинения НКВД или РККА? А при дивизиях/полках?

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Олег...
К Artem Drabkin (16.12.2011 03:41:13)
Дата 16.12.2011 15:58:19

Естетственно, НКВД!

>бойцы ЗО при ОО НКВД Армии они какого подчинения НКВД или РККА? А при дивизиях/полках?

И при дивизиях, и при полках. Они ОБСЛУЖИВАЛИ эти части и соединения, а сами относились при этом не к НКО, а к НКВД. У них даже форма другая была, и знаки различия тоже.

Кстати, и после приказа 227 они тоже никуда не делись, так и продолжали обслуживать свои части.
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 15:58:19)
Дата 16.12.2011 16:04:48

Re: Естетственно, НКВД!


>И при дивизиях, и при полках. Они ОБСЛУЖИВАЛИ эти части и соединения, а сами относились при этом не к НКО, а к НКВД. У них даже форма другая была, и знаки различия тоже.
--Армейцы это были. Не надо путать с частями охраны тыла.
Кстати говоря, форма войск НКВД отличалась от КА только фуражками и петлицами.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:04:48)
Дата 16.12.2011 16:12:24

Re: Естетственно, НКВД!

>--Армейцы это были. Не надо путать с частями охраны тыла.

Ничего я не путаю. Это Вы путаете Госбезопасность с Внутренними Войсками.

>Кстати говоря, форма войск НКВД отличалась от КА только фуражками и петлицами.

Отличалась ВСЯ форма, в НКВД были свои уставы, свои приказы по форме, свои ткани, свои расцветки и вообще все свое.

Другое дело, что сотрудники госбезопасности в прицнипе могли носить форму обслуживаемых частей. Наверное. Точнее Вадим Воскобойников скажет. Но тогда и фуражки-петлицы у них тоже не отличались.

Форма НКВД представлена тут: http://rkka.ru/uniform/files/i_nkvd.htm

Все остальные разделы того сайта посвящены форме Красной Армии (ну разве что кроме ВМФ).


От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:12:24)
Дата 16.12.2011 16:20:19

Re: Естетственно, НКВД!

>Отличалась ВСЯ форма, в НКВД были свои уставы, свои приказы по форме, свои ткани, свои расцветки и вообще все свое.
--Олег, с 1937 г. форма войск НКВД отличается от РККА только фуражками и петлицами, до этого были различия в знаках различия. Офицеры ГБ носят обычную армейскую форму, со специальным нарукавным знаком и васильковой фуражкой. На петлицах те же самые знаки различия, что и в РККА, только обозначают они другие звания.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Вадим Воскобойников
К wolfschanze (16.12.2011 16:20:19)
Дата 17.12.2011 23:21:51

Re: Естетственно, НКВД!

Уважаемые ALL,
>>Отличалась ВСЯ форма, в НКВД были свои уставы, свои приказы по форме, свои ткани, свои расцветки и вообще все свое.
>--Олег, с 1937 г. форма войск НКВД отличается от РККА только фуражками и петлицами, до этого были различия в знаках различия. Офицеры ГБ носят обычную армейскую форму, со специальным нарукавным знаком и васильковой фуражкой. На петлицах те же самые знаки различия, что и в РККА, только обозначают они другие звания.
Форма НКВД 1937 года была аналогичной форме РККА, но НКВД предоставил свое собственное описание формы одежды и знаков различия отличное от РККА. И положение о прохождение службы как в органах, так и войсках было свое собственное и сроки службы и нормы снабжения и т.д. и т.п..

[83K]


И в 1941 году по форме НКВД/НКГБ принимяли только спустя три месяца совсем отдельное от Красной Армии решение.

[50K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:20:19)
Дата 16.12.2011 16:41:47

Re: Естетственно, НКВД!

>--Олег, с 1937 г. форма войск НКВД отличается от РККА только фуражками и петлицами, до этого были различия в знаках различия.

Ну ещё раз повторю - отличалась ВСЯ форма. На форму НКВД были свои, отдельные приказы, свои технические условия, и даже одни и те же цвета в рамии и НКВД отличались названиями (например, кавалерийский и инженерный светло-синий в НКВД назывался "васильковым"). Отличалось ВСЁ.

Визуально гимнастерку НКВД можно отличить по планке - в армии планка была закрытой (пуговиц было не видно), в НКВД планка была открытой. Карманы на РККА-шной гимнастерке были осттроугольными по нижним краям, в форме НКВД - с закруглениями. На форме РККА карманы были гладкие, на форме НКВД - с бантовыми складками.

Форма после 1943 года тоже отличалась. Погоны в НКВД были бутылочной формы, а не пятиугольные, карманы на гимнастерке в РККА были прорезными, на форме НКВД - внешние разного вида, с бантовыми складками.

Особенно отличались парадные мундиры, которые в РККА были однобортными, а в НКВД - двубортными.

Точно так же отличалась и все остальное. В НКВД были предметы, которых в РККА вообще не было, а в РККА были предметы, которых не было в НКВД.

Посмотриет те же ссылки на документы на сайте Вадима - посгомотрите какие и менно документы цитируются там и там.

И посмотрите внимательно на отличия в форме.

> Офицеры ГБ носят обычную армейскую форму, со специальным нарукавным знаком и васильковой фуражкой.

См. выше.
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:41:47)
Дата 16.12.2011 16:53:40

Re: Естетственно, НКВД!

--Да я посмотрел документы. Особых отличий формы НКВД от армейской нет. Если только планка, да складки на рукавах.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:53:40)
Дата 16.12.2011 17:01:05

Re: Естетственно, НКВД!

>--Да я посмотрел документы. Особых отличий формы НКВД от армейской нет. Если только планка, да складки на рукавах.

ДАТЫ документов смотри! И номера. Это РАЗНАЯ форма в прицнипе, она лишь похожа внешне! Гимнастерка НКВД вводилась в 1935 году, а РККА - в 1937 (это для примера, цифры с потолка). И так далее. И не та же вводилась, которая была в НКВД, с соотвествующими изменениями, а вводилась своя сообственная гимнастерка, ТОЛЬКО ПОХОЖАЯ на НКВД-шную...

Так что форма разная совершенно, там и покрой другой, и способы обработки деталей, и технологии пошива, и ткани и их номенклатура и пр. пр. И закупочные цены - тоже.
От ВикторК
К Artem Drabkin (16.12.2011 03:41:13)
Дата 16.12.2011 07:03:40

Re: а скажите...

>Добрый день,


>>Пыхалов упоминает об армейских(создаваемых РККА по приказу 227) заградотрядах при Военных Советах фронтов и армий.
>
>>У Вас речь о заградотряде при ОО НКВД армии.
>>Заградотряды при ОО насколько я знаю не являются отдельной частью,это временное формирование на базе роты/взвода охраны ОО для решения отдельных задач. Это чтото вроде усиленного пункта проверки документов в тылу.
>
>бойцы ЗО при ОО НКВД Армии они какого подчинения НКВД или РККА? А при дивизиях/полках?

Во всяком случае это не те заградотряды которые создавались по приказу 227.
А вообще типов заградотрядов было много.
Полной информации нет.
В 1941 году в состав дивизии и бригады входил входил заградотряд. Это РККА.
По приказу 227 формировались заградотряды при ВС армий. Это тоже РККА.
здесь штат 04/391 от 26 сентября 1942 г.
http://statehistory.ru/643/Prikaz-227-Ni-shagu-nazad-i-zagradotryady-Krasnoy-Armii/

Войска НКВД в тылу - могли создавать в тыловой зоне свои заградотряды. Эти формирования не имели статуса частей(как напрмер пост проверки документов, патруль и т.д.)
Части управления охраны тыла действующей армии тоже создавали заградотряды. Подчинялись они ВС фронта, но формировались из пограничных войск. Нужно уточнить переходили ли они в сотав РККА или продолжали числиться в НКВД.
И были еще взводы охраны ОО дивизии. Это была часть РККА но подчинялась ОО НКВД дивизии.
Из них тоже могли формировать заградотряды.
Про заградотряды при полках я не слышал, возможно так обозвали пункт сбора военнослужащих из состава дивизионного заградотряда или это было несколько бойцов взвода охраны ОО приданных оперуполномоченному по полку.