От Artem Drabkin
К ВикторК
Дата 16.12.2011 03:41:13
Рубрики WWII; Армия; 1941;

а скажите тогда

Добрый день,


>Пыхалов упоминает об армейских(создаваемых РККА по приказу 227) заградотрядах при Военных Советах фронтов и армий.

>У Вас речь о заградотряде при ОО НКВД армии.
>Заградотряды при ОО насколько я знаю не являются отдельной частью,это временное формирование на базе роты/взвода охраны ОО для решения отдельных задач. Это чтото вроде усиленного пункта проверки документов в тылу.

бойцы ЗО при ОО НКВД Армии они какого подчинения НКВД или РККА? А при дивизиях/полках?

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Олег...
К Artem Drabkin (16.12.2011 03:41:13)
Дата 16.12.2011 15:58:19

Естетственно, НКВД!

>бойцы ЗО при ОО НКВД Армии они какого подчинения НКВД или РККА? А при дивизиях/полках?

И при дивизиях, и при полках. Они ОБСЛУЖИВАЛИ эти части и соединения, а сами относились при этом не к НКО, а к НКВД. У них даже форма другая была, и знаки различия тоже.

Кстати, и после приказа 227 они тоже никуда не делись, так и продолжали обслуживать свои части.
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 15:58:19)
Дата 16.12.2011 16:04:48

Re: Естетственно, НКВД!


>И при дивизиях, и при полках. Они ОБСЛУЖИВАЛИ эти части и соединения, а сами относились при этом не к НКО, а к НКВД. У них даже форма другая была, и знаки различия тоже.
--Армейцы это были. Не надо путать с частями охраны тыла.
Кстати говоря, форма войск НКВД отличалась от КА только фуражками и петлицами.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:04:48)
Дата 16.12.2011 16:12:24

Re: Естетственно, НКВД!

>--Армейцы это были. Не надо путать с частями охраны тыла.

Ничего я не путаю. Это Вы путаете Госбезопасность с Внутренними Войсками.

>Кстати говоря, форма войск НКВД отличалась от КА только фуражками и петлицами.

Отличалась ВСЯ форма, в НКВД были свои уставы, свои приказы по форме, свои ткани, свои расцветки и вообще все свое.

Другое дело, что сотрудники госбезопасности в прицнипе могли носить форму обслуживаемых частей. Наверное. Точнее Вадим Воскобойников скажет. Но тогда и фуражки-петлицы у них тоже не отличались.

Форма НКВД представлена тут: http://rkka.ru/uniform/files/i_nkvd.htm

Все остальные разделы того сайта посвящены форме Красной Армии (ну разве что кроме ВМФ).


От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:12:24)
Дата 16.12.2011 16:20:19

Re: Естетственно, НКВД!

>Отличалась ВСЯ форма, в НКВД были свои уставы, свои приказы по форме, свои ткани, свои расцветки и вообще все свое.
--Олег, с 1937 г. форма войск НКВД отличается от РККА только фуражками и петлицами, до этого были различия в знаках различия. Офицеры ГБ носят обычную армейскую форму, со специальным нарукавным знаком и васильковой фуражкой. На петлицах те же самые знаки различия, что и в РККА, только обозначают они другие звания.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Вадим Воскобойников
К wolfschanze (16.12.2011 16:20:19)
Дата 17.12.2011 23:21:51

Re: Естетственно, НКВД!

Уважаемые ALL,
>>Отличалась ВСЯ форма, в НКВД были свои уставы, свои приказы по форме, свои ткани, свои расцветки и вообще все свое.
>--Олег, с 1937 г. форма войск НКВД отличается от РККА только фуражками и петлицами, до этого были различия в знаках различия. Офицеры ГБ носят обычную армейскую форму, со специальным нарукавным знаком и васильковой фуражкой. На петлицах те же самые знаки различия, что и в РККА, только обозначают они другие звания.
Форма НКВД 1937 года была аналогичной форме РККА, но НКВД предоставил свое собственное описание формы одежды и знаков различия отличное от РККА. И положение о прохождение службы как в органах, так и войсках было свое собственное и сроки службы и нормы снабжения и т.д. и т.п..

[83K]


И в 1941 году по форме НКВД/НКГБ принимяли только спустя три месяца совсем отдельное от Красной Армии решение.

[50K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:20:19)
Дата 16.12.2011 16:41:47

Re: Естетственно, НКВД!

>--Олег, с 1937 г. форма войск НКВД отличается от РККА только фуражками и петлицами, до этого были различия в знаках различия.

Ну ещё раз повторю - отличалась ВСЯ форма. На форму НКВД были свои, отдельные приказы, свои технические условия, и даже одни и те же цвета в рамии и НКВД отличались названиями (например, кавалерийский и инженерный светло-синий в НКВД назывался "васильковым"). Отличалось ВСЁ.

Визуально гимнастерку НКВД можно отличить по планке - в армии планка была закрытой (пуговиц было не видно), в НКВД планка была открытой. Карманы на РККА-шной гимнастерке были осттроугольными по нижним краям, в форме НКВД - с закруглениями. На форме РККА карманы были гладкие, на форме НКВД - с бантовыми складками.

Форма после 1943 года тоже отличалась. Погоны в НКВД были бутылочной формы, а не пятиугольные, карманы на гимнастерке в РККА были прорезными, на форме НКВД - внешние разного вида, с бантовыми складками.

Особенно отличались парадные мундиры, которые в РККА были однобортными, а в НКВД - двубортными.

Точно так же отличалась и все остальное. В НКВД были предметы, которых в РККА вообще не было, а в РККА были предметы, которых не было в НКВД.

Посмотриет те же ссылки на документы на сайте Вадима - посгомотрите какие и менно документы цитируются там и там.

И посмотрите внимательно на отличия в форме.

> Офицеры ГБ носят обычную армейскую форму, со специальным нарукавным знаком и васильковой фуражкой.

См. выше.
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:41:47)
Дата 16.12.2011 16:53:40

Re: Естетственно, НКВД!

--Да я посмотрел документы. Особых отличий формы НКВД от армейской нет. Если только планка, да складки на рукавах.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:53:40)
Дата 16.12.2011 17:01:05

Re: Естетственно, НКВД!

>--Да я посмотрел документы. Особых отличий формы НКВД от армейской нет. Если только планка, да складки на рукавах.

ДАТЫ документов смотри! И номера. Это РАЗНАЯ форма в прицнипе, она лишь похожа внешне! Гимнастерка НКВД вводилась в 1935 году, а РККА - в 1937 (это для примера, цифры с потолка). И так далее. И не та же вводилась, которая была в НКВД, с соотвествующими изменениями, а вводилась своя сообственная гимнастерка, ТОЛЬКО ПОХОЖАЯ на НКВД-шную...

Так что форма разная совершенно, там и покрой другой, и способы обработки деталей, и технологии пошива, и ткани и их номенклатура и пр. пр. И закупочные цены - тоже.
От ВикторК
К Artem Drabkin (16.12.2011 03:41:13)
Дата 16.12.2011 07:03:40

Re: а скажите...

>Добрый день,


>>Пыхалов упоминает об армейских(создаваемых РККА по приказу 227) заградотрядах при Военных Советах фронтов и армий.
>
>>У Вас речь о заградотряде при ОО НКВД армии.
>>Заградотряды при ОО насколько я знаю не являются отдельной частью,это временное формирование на базе роты/взвода охраны ОО для решения отдельных задач. Это чтото вроде усиленного пункта проверки документов в тылу.
>
>бойцы ЗО при ОО НКВД Армии они какого подчинения НКВД или РККА? А при дивизиях/полках?

Во всяком случае это не те заградотряды которые создавались по приказу 227.
А вообще типов заградотрядов было много.
Полной информации нет.
В 1941 году в состав дивизии и бригады входил входил заградотряд. Это РККА.
По приказу 227 формировались заградотряды при ВС армий. Это тоже РККА.
здесь штат 04/391 от 26 сентября 1942 г.
http://statehistory.ru/643/Prikaz-227-Ni-shagu-nazad-i-zagradotryady-Krasnoy-Armii/

Войска НКВД в тылу - могли создавать в тыловой зоне свои заградотряды. Эти формирования не имели статуса частей(как напрмер пост проверки документов, патруль и т.д.)
Части управления охраны тыла действующей армии тоже создавали заградотряды. Подчинялись они ВС фронта, но формировались из пограничных войск. Нужно уточнить переходили ли они в сотав РККА или продолжали числиться в НКВД.
И были еще взводы охраны ОО дивизии. Это была часть РККА но подчинялась ОО НКВД дивизии.
Из них тоже могли формировать заградотряды.
Про заградотряды при полках я не слышал, возможно так обозвали пункт сбора военнослужащих из состава дивизионного заградотряда или это было несколько бойцов взвода охраны ОО приданных оперуполномоченному по полку.