От Alex Medvedev
К БорисК
Дата 18.12.2011 10:05:10
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Как обычно вам задали вопросы, и как обычно вы на них не ответили

сознательно уйдя от ответов за завесой не относящихся к делу слов.

Что ясно доказывает, что вы сознательно передергиваете.

Впрочем можете пофлудить на тему показательных расстрелов по 15-20 человек вдень во французской армии в Первую мировую и рассказать и как это они справлялись без расстрелов, сидя в окопах.
От БорисК
К Alex Medvedev (18.12.2011 10:05:10)
Дата 19.12.2011 08:34:21

На вопросы не отвечаете именно Вы, и понятно – почему

>сознательно уйдя от ответов за завесой не относящихся к делу слов.

На какие конкретно вопросы я, по-Вашему, не ответил?

>Что ясно доказывает, что вы сознательно передергиваете.

Вот Вы почему-то так и не сравнили, сколько людей было приговорено к расстрелу в просвещенных западных странах и в СССР за время ВМВ? И вместо ответа сознательно ушли за завесу не относящихся к делу слов. А теперь пытаетесь обвинить в этом меня. Что ясно доказывает, что это как раз Вы сознательно передергиваете. Впрочем, что Вам еще остается делать с Вашим-то знанием материальной части...

>Впрочем можете пофлудить на тему показательных расстрелов по 15-20 человек вдень во французской армии в Первую мировую и рассказать и как это они справлялись без расстрелов, сидя в окопах.

Так это опять-таки именно Вы и флудите. А можете Вы вместо баек привести конкретную статистику людей, расстрелянных во французской армии в Первую мировую? Тогда их можно будет сравнить с числом людей, расстрелянных в Красной Армии во Вторую мировую. И сразу выясним, кто там справлялся без расстрелов, а кто – нет.
От Alex Medvedev
К БорисК (19.12.2011 08:34:21)
Дата 19.12.2011 10:04:20

Вам двано уже даден ответ. Нельзя сравнивать теплое с мягким. Но вы продолжаете

отмывать черного кобеля добела.

Нельзя сравнивать армию воюющую на чужой территории, с армией ведущую войну на уничтожение ноа свой собственной территории.

Вот например американскую гражданскую войну сравнивать можно -- там они воевали на своей территории. и потому расстреливали дезертиров пачками. А уж какие чудные пытки они применяли к своим собственным провинившимся солдатам.
От Kimsky
К Alex Medvedev (18.12.2011 10:05:10)
Дата 18.12.2011 23:25:33

Можно подумать, что такие цифры были повседневной реальностью,

а не крайними случаями. Впрочем, можно еще вспомнить как наши пропагандисты предпочитали считать, что вынесение приговора было равно расстрелу, хи-хи.
От Alex Medvedev
К Kimsky (18.12.2011 23:25:33)
Дата 19.12.2011 09:47:31

А кто бы мог подумать

почти 80 лет во французском массовом сознании существовал образ доблестной и жертвенной французской армии, которую только на четвертый год войны сломили военные неудачи и русская революция, где армия отказалась воевать из-за сами знаете кого, тем самым подав дурной пример некоторым отдельным несознательным французским солдатам, которые тоже начали немного мятежевать. И за это их пришлось немножко расстрелять. А потом приходят новая волна историков и начинают раскапывать что оказывается показательные расстрелы то случались всю войну, не только в мятеж 1917 года. И историки старой формации, всю жизнь убеждавшие общество что вина за французские мятежи лежит на России, начинают вопить, что это политический заказ правительства социалистов. Что это возможно фальсификация, про показательные расстрелы.


но мы то, вооруженные, твердой верой Бориса К в то, что во истинно демократической стране, в отличии от тоталитарной России из которой он вырвался в "свободный мир" невозможно что бы демократическое правительство диктовала историкам как правильно переписывать историю. Поэтому раз пишут что расстрелы были всю войну, значит были.
-----------------------------------------------------------
"В книге, посвященной мятежам 1917 г. во французских вооруженных силах, вышедшей в 1967 г., этот вопрос рассматривается как часть военной истории и истории права, связанная с дисциплинарными проблемами в вооруженных силах в период временной военной несостоятельности Франции в результате военных поражений 1917 года. Но этот же вопрос приобрел политическую окраску при социалистическом правительстве Л.Жоспена, когда под влиянием политического заказа в исторической литературе произошел, фактически, его пересмотр.
Появилось стремление доказать, что в течение всего периода войны с августа 1914 по апрель 1917 года практиковались показательные расстрелы во французской армии (от 15 до 20 человек ежемесячно), что свидетельствовало о наличии массового движения против той войны. Таким образом, на определенном общественно-политическом фоне социалистическое правительство сознательно пыталось внести в общественное сознание проблему показательных расстрелов периода Первой мировой войны. Историческая память становится ставкой в политической игре, причем не только со стороны французских социалистов, аналогичные вопросы в тот период задавали нам и наши коллеги - британские социалисты. "
От Kimsky
К Alex Medvedev (19.12.2011 09:47:31)
Дата 19.12.2011 12:01:59

Вы посравнивайте для интереса:

в этом сообщении

>Появилось стремление доказать, что в течение всего периода войны с августа 1914 по апрель 1917 года практиковались показательные расстрелы во французской армии (от 15 до 20 человек ежемесячно)

и в прежнем

>Впрочем можете пофлудить на тему показательных расстрелов по 15-20 человек вдень во французской армии в Первую мировую и рассказать и как это они справлялись без расстрелов, сидя в окопах.

Вы поаккуратнее уж, ладно?

Что до мятежей и их причин - то читать оное завывание просто скучно. Причины их были в общем известны (и проблемы в русской армии в числе основных и не числились), меры приняты - причем в основном они сводились не к карам, и даже не к приговорам, большая часть из которых была попросту не приведена в исполнение), а к исправлению недостатков. Другое дело, что понадобился командующий, пожелавший заняться этим исправлением - и все оказалось возможным сделать.
От Alex Medvedev
К Kimsky (19.12.2011 12:01:59)
Дата 19.12.2011 13:07:15

Во время мятежей 17-го и в день бывало

>Что до мятежей и их причин - то читать оное завывание просто скучно.

какое завывание? Вы о чем вообще? Процитированный французский историк верещит о госзаказе про переписывание истории и о том, что якобы благодаря этому есть работы в которых доказываются регулярные показательные расстрелы. Ему это не нравится, но опровергнуть ничем кроме глупости о том, что это правительство социалистов виновато во всем не может.

Или вы тоже с ним согласны, что в демократической Франции собственную историю можно переписывать в угоду текущему правительству?
От Kimsky
К Alex Medvedev (19.12.2011 13:07:15)
Дата 19.12.2011 13:33:45

Во время мятежей 17-го расстреляли 43 человека. Из 629 приговоренных к смерти.

Всего же расстреляно порядка 700 человек.
>Или вы тоже с ним согласны, что в демократической Франции собственную историю можно переписывать в угоду текущему правительству?

Что многие историки пишут ориентируясь в первую очередь не на факты, а на свои собственные - и почему-то сейчас очень часто - левые - убеждения, что во Франции, что за ее пределами - давно не секрет. И первый признак такого историка - завывания по типу приведеных вами.