От Сибиряк
К Дмитрий Козырев
Дата 19.12.2011 11:37:15
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: У меня...

>А за просто отход в 1941 вроде никого и не расстреливали? Паникерские настроения это немного другое и вполне формализуется.

смущает достаточно равномерное распределение цифр по фронтам (документ в полном виде доступен у Пыхалова в статье или главе про загранотряды) и даже по резервным армиям более-менее пропорционально численности войск. Создается впечатление, что расстрел перед строем приобрел значение некоего дополнения к полит-воспитательной работе, и далеко не всегда был обусловлен объективной необходимостью. Ну какую панику подавляли расстрелами перед строем в армиях Резервного фронта, если эти данные успели попасть в сводку для наркома на 10 октября?


От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (19.12.2011 11:37:15)
Дата 19.12.2011 11:44:01

Re: У меня...

>>А за просто отход в 1941 вроде никого и не расстреливали? Паникерские настроения это немного другое и вполне формализуется.
>
>смущает достаточно равномерное распределение цифр по фронтам (документ в полном виде доступен у Пыхалова в статье или главе про загранотряды) и даже по резервным армиям более-менее пропорционально численности войск.

Эту мысль я пытался донести до Бориса К. При многочисленой армии и высоком мобилизационном напряжении в армию будут попадать лица морально и психически неустойчивые, склонные к неадекватному поведению и совершению преступлений. И потому _статистика_ проступков приобретает "общегражданский" характер (потому и пропорциональна). Только мера вины и ответсвености определяется уже выше.


>Создается впечатление, что расстрел перед строем приобрел значение некоего дополнения к полит-воспитательной работе, и далеко не всегда был обусловлен объективной необходимостью.

Для такого вывода необходимо анализировать все случаи индивидуально, что технически затруднительно если не невозможно.

>Ну какую панику подавляли расстрелами перед строем в армиях Резервного фронта, если эти данные успели попасть в сводку для наркома на 10 октября?

Паниковать можно и под бомбежкой. А Вы уверены, что перед строем расстреливали именно паникеров?

От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (19.12.2011 11:44:01)
Дата 19.12.2011 13:46:58

Re: У меня...

>Эту мысль я пытался донести до Бориса К. При многочисленой армии и высоком мобилизационном напряжении в армию будут попадать лица морально и психически неустойчивые, склонные к неадекватному поведению и совершению преступлений. И потому _статистика_ проступков приобретает "общегражданский" характер (потому и пропорциональна). Только мера вины и ответсвености определяется уже выше.

поскольку речь идет о данных за первые три месяца войны, то имеем дело с личным составом достаточно выского качества - в частях велика доля кадрового состава, а среди недавно призванных преобладают молодые возрасты, обладающие достаточно высоким боевым задором, прошедшие школу советского идеологического воспитания и не успевшие по жизни накопить слишком уж большой груз претензий к власти. Нет еще в частях зэков и всяких там участников гражданской войны с неправильной стороны.

>>Создается впечатление, что расстрел перед строем приобрел значение некоего дополнения к полит-воспитательной работе, и далеко не всегда был обусловлен объективной необходимостью.
>
>Для такого вывода необходимо анализировать все случаи индивидуально, что технически затруднительно если не невозможно.

это, да

>>Ну какую панику подавляли расстрелами перед строем в армиях Резервного фронта, если эти данные успели попасть в сводку для наркома на 10 октября?
>
>Паниковать можно и под бомбежкой.

под бомбежкой ВСЕ разбегаются - естественная и здоровая реакция. А если с кем-то истерика сделалсь, то нужно упокаивать. Военных психологов тогда, кажется, еще не было, но зато могли по морде стукнуть в целях успокоения. Зачем же сразу расстреливать?

>А Вы уверены, что перед строем расстреливали именно паникеров?

нет конечно. Могут быть и изменники, и шпионы, и дезертиры.
Но все равно 894 расстрела, из них 157 перед строем, в резервных армиях на 10 октября 1941 как-то многовато. Примерно столько же на воюющем Южном фронте - 919 и 191, соответственно.

см. данные

http://pobeda1945-art.ru/gal5/books/biblio_15/Main.htm