От Олег...
К Artem Drabkin
Дата 16.12.2011 15:44:24
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Тольког это НКВД, а не КА, естественно...

>Просматривая наградные на офицеров ГБ, неожиданно для себя понял, что приказ 227 не вводил, а узаканивал создание заградотрядов, практиковавшееся в КА в 1941-ом

Не в КА (Красной Армии). Или что у Вас такое - КА?
От Artem Drabkin
К Олег... (16.12.2011 15:44:24)
Дата 16.12.2011 23:08:53

Re: Тольког это

Добрый день,

То что командиры принадлежали к НКВД - у меня нет сомнений, а вот то что бойцы ЗО были из НКВД, а не сборная солянка сомнения есть. Таким образом мне не очевидно кто был инициатором формирования ЗО - собственно НКВД или армия, ставившая командирами ЗО чекистов. Мне кажется, что армия

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Олег...
К Artem Drabkin (16.12.2011 23:08:53)
Дата 16.12.2011 23:13:28

Бойцами ЗО могли и школьники быть...

>То что командиры принадлежали к НКВД - у меня нет сомнений, а вот то что бойцы ЗО были из НКВД, а не сборная солянка сомнения есть.

Вам уже ответили, что ЗО очень разные были.
От Begletz
К Олег... (16.12.2011 15:44:24)
Дата 16.12.2011 21:32:28

Тогда еще была РККА (-)
От Олег...
К Begletz (16.12.2011 21:32:28)
Дата 16.12.2011 23:14:04

В 1941-м была уже Красная Армия, а не РККА... (-)
От Bronevik
К Олег... (16.12.2011 23:14:04)
Дата 17.12.2011 01:52:40

да ну, а не с 1943 КА? (-)
От Олег...
К Bronevik (17.12.2011 01:52:40)
Дата 17.12.2011 02:36:06

Нет, уже с 1940-го...

Вадим Воскобойников приводил уже документы на эту тему...
От Максимов
К Олег... (17.12.2011 02:36:06)
Дата 17.12.2011 12:42:15

Это всё те же приказы о переименовании центральных органов июля 1940-го?

>Вадим Воскобойников приводил уже документы на эту тему...

Или ещё что-то, что я пропустил? Очень интересно.
А то ведь были ещё Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 июля 1941 г. "О реорганизации органов политической пропаганды и введении института военных комиссаров в РККА" с "Положением о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии" и ГлавПУРККА даже в 1942 сохранял своё название.
Правда всё это документы внешнего (неармейского) происхождения.
От Вадим Воскобойников
К Максимов (17.12.2011 12:42:15)
Дата 17.12.2011 22:59:07

Re: Это всё...

Уважаемые ALL,
>А то ведь были ещё Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 июля 1941 г. "О реорганизации органов политической пропаганды и введении института военных комиссаров в РККА" с "Положением о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии" и ГлавПУРККА даже в 1942 сохранял своё название.
Copy & Paste не сегодня стали применять, но и в "Положении о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии" ред. 1941 года ГЛАВПУР был уже не РККА.

[143K]



>Правда всё это документы внешнего (неармейского) происхождения.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Максимов (17.12.2011 12:42:15)
Дата 17.12.2011 18:04:43

Почитайте, пожалуйста, ветку (ссылка внутри)...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1749/1749498.htm

Причем я там тоже учавствовал. Однако с тех пор обратил внимание на документы, и нашел, что Вадим Воскобойников был абсолютно прав. Сокращение РККА не встречается уже с 1940 года, даже в рабочей переписке по строительству УРов. За исключеничем разве что старых штампов с датой вида "193__" (где последнюю цифру нужно было от рпуки вписать). Штампы вида "194__" уже идут с названием "Красная Армия". Ну и книжки можно посмотреть, наставления разные, там тоже поголовно РККА заменено на Красную Армию уже к 1940 году.

Хотя официального документа о переименовании так и не было. Точно так же, как не было и документа о переименовании Красной Армии в Советскую Армию в 1946 году.
От Максимов
К Олег... (17.12.2011 18:04:43)
Дата 17.12.2011 19:56:32

Спасибо.

>Хотя официального документа о переименовании так и не было.

Я, собственно, и переполошился, не появлялось ли с тех пор чего нового, что я пропустил.
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 15:44:24)
Дата 16.12.2011 15:59:03

Re: Тольког это


>Не в КА (Красной Армии). Или что у Вас такое - КА?
--Почему не КА?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 15:59:03)
Дата 16.12.2011 16:05:48

Re: Тольког это

>--Почему не КА?

КА - это что? Красная Армия? Тогда это другое ведомство. Красная Армия относилась к НКО. Народному Коммиссариату Обороны.

Госбезопасность относилась к НКВД, Народному Коммисариату Внутренних Дел.

У них даже форма и знаки различия были совершенно разные.

Сотрудники госбезопасности всего лишь ОБСЛУЖИВАЛИ части Красной Армии, занимаясь тем, что было в их компетенции, и не было в компетенции самих военнослужащих.

Приказ 227 вводил заградотряды в самой Красной Армии. До того Заградотряды вполне сущестсовали в ведомстве НКВД. Например, в таком заградотряде Таманцев в 1941 служил, будучи пограничником, помните? Это герой "Момента истины".




От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:05:48)
Дата 16.12.2011 16:13:17

Re: Тольког это

>Сотрудники госбезопасности всего лишь ОБСЛУЖИВАЛИ части Красной Армии, занимаясь тем, что было в их компетенции, и не было в компетенции самих военнослужащих.
--Гм, однако Особые отделы в начале войны подчинялись НКО.
>Например, в таком заградотряде Таманцев в 1941 служил, будучи пограничником, помните? Это герой "Момента истины".
--Это войска охраны тыла действующей армии. Здесь же говорится об заградотряде непосредственно в дивизиях.



Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:13:17)
Дата 16.12.2011 16:32:17

Посмотрите документ, который привел Артем...

>--Гм, однако Особые отделы в начале войны подчинялись НКО.

Первый лист - должность "Оперуполномоченый ОО НКВД 174 СД"... Вообще даже одно название должности "оперуполномоченый" уже милицейское (НКВД-шное). Не говоря уж о том, что НКВД там ясно и недвусмысленно написано.

>--Это войска охраны тыла действующей армии. Здесь же говорится об заградотряде непосредственно в дивизиях.

Таманцев служил пограничником, и был в заградотяде. "А где они сейчас, границы-то" (с) К. Симонов "Живые и мертвые".
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:32:17)
Дата 16.12.2011 16:48:55

Re: Посмотрите документ,


>Первый лист - должность "Оперуполномоченый ОО НКВД 174 СД"... Вообще даже одно название должности "оперуполномоченый" уже милицейское (НКВД-шное). Не говоря уж о том, что НКВД там ясно и недвусмысленно написано.
--17 июля 1941 г. постановлением ГКО №187 сс органы Третьего управления НКО СССО были преобразованы в особые отделы НКВД СССР.
>Таманцев служил пограничником, и был в заградотяде. "А где они сейчас, границы-то" (с) К. Симонов "Живые и мертвые".
--25 июня 1941 г. было издано постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о начальниках войскового тыла, согласно которому организовывался институт армейских и фронтовых начальников охраны войскового тыла. Войска охраны тыла формировались из войск НКВД.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:48:55)
Дата 16.12.2011 16:51:55

Re: Посмотрите документ,

>--17 июля 1941 г. постановлением ГКО №187 сс органы Третьего управления НКО СССО были преобразованы в особые отделы НКВД СССР.

Честно говоря не понял к чему это приведено...

> Войска охраны тыла формировались из войск НКВД.

Из Внутренних войск НКВД! В НКВД было два вида войск - ПВ и ВВ.
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:51:55)
Дата 16.12.2011 16:56:57

Re: Посмотрите документ,


>Честно говоря не понял к чему это приведено...
--К тому, что в 41-м до 17 июля особые отделы назывались Третьим управлением НКО и подчинялись. соответственно, НКО.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:51:55)
Дата 16.12.2011 16:55:40

Re: Посмотрите документ,


>Из Внутренних войск НКВД! В НКВД было два вида войск - ПВ и ВВ.
--Из войск НКВД, кстати говоря в НКВД в 41-м было совсем не два вида войск. Собственно: "Немедленно передать в оперативное подчинение пограничные, оперативные, конвойные, войска НКВД по охране железнодорожных [сооружений] и особо важных предприятий промышленности, находящиеся на территории Карело-Финской, Эстонской ССР, Мурманской и Ленинградской областей, в распоряжение начальника охраны войскового тыла Северного фронта;

на территории Латвийской и Литовской ССР — в распоряжение начальника охраны войскового тыла Северо-Западного фронта;

на территории Белорусской ССР, Калининской и Смоленской областей — в распоряжение начальника охраны войскового тыла Западного фронта;

на территории Украинской ССР — в распоряжение начальника охраны войскового тыла Юго-Западного фронта;

на территории Молдавской ССР и Одесской области — в распоряжение начальника охраны войскового тыла Южного фронта".
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (16.12.2011 16:55:40)
Дата 16.12.2011 16:57:47

Re: Посмотрите документ,

>>Из Внутренних войск НКВД! В НКВД было два вида войск - ПВ и ВВ.

>--Из войск НКВД, кстати говоря в НКВД в 41-м было совсем не два вида войск.

А сколько?

Только посмотри внимательно, что такое "войска" перед тем как отвечать :о)))
От wolfschanze
К Олег... (16.12.2011 16:57:47)
Дата 16.12.2011 17:02:25

Re: Посмотрите документ,

--Олег, документ приведен. Найди там внутренние войска
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие