От Д.И.У.
К Ktulu
Дата 10.12.2011 21:49:52
Рубрики Прочее;

Re: купили таки...

Вряд ли правильно в лоб сравнивать СВД с "профессиональными снайперскими винтовками" типа СВ-98.
Во-первых, СВД самозарядная и при этом легче "профессионалок",
Во-вторых, СВД в чистом виде (без прицела) раза в 3-4 дешевле (по цене она сравнима с западными автоматическими винтовками "из дорогих" - ок 1,5 тыс. долл.).
Т.е. это вооружение из разных тактических ниш и для разных пользователей (причем оптимальные пользователи СВД отнюдь не вымерли и не "устарели как класс").
От Ktulu
К Д.И.У. (10.12.2011 21:49:52)
Дата 11.12.2011 13:13:33

Re: купили таки...

>Вряд ли правильно в лоб сравнивать СВД с "профессиональными снайперскими винтовками" типа СВ-98.

Если нужна дальнобойная снайперская винтовка, а на эту роль предлагают СВД, то приходится сравнивать.
СВ-98 под тот же самый патрон будет не сильно лучше в современных условиях.

>Во-первых, СВД самозарядная и при этом легче "профессионалок",

СВД весит 4,5 кг с убогим по современным меркам прицелом. Винтовки с более настильным патроном, переменным
прицелом высокой кратности, толстым стволом, планками пикатинни и регулируемым прикладом весят порядка 6 кг.
При этом СВД имеет намного меньшую точность стрельбы и эффективную дальность. СВД -- оружие для отделенного
выделенного стрелка. Для снайперов СВД не подходит.

>Во-вторых, СВД в чистом виде (без прицела) раза в 3-4 дешевле (по цене она сравнима с западными автоматическими винтовками "из дорогих" - ок 1,5 тыс. долл.).

СВД в чистом виде как бы не дороже выйдет импортной самозарядки типа BAR Match. Нет больше ценового преимущества,
а среднее качество изготовления -- говно. В магазине гражданские варианты СВД по $2000! лежат. И никто их не
покупает, поскольку даже при трёхкратной наценке на импортные винтовки эти самые импортные винтовки выходят
дешевле и/или лучше.

>Т.е. это вооружение из разных тактических ниш и для разных пользователей (причем оптимальные пользователи СВД отнюдь не вымерли и не "устарели как класс").

Выделенные стрелки, да, нуждаются в оружии типа СВД, только качественно сделанного, с другим прицелом
и специальными снайперскими патронами повышенной по сравнению с пулемётной валовкой кучности.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (11.12.2011 13:13:33)
Дата 12.12.2011 14:38:24

Re: купили таки...

>Выделенные стрелки, да, нуждаются в оружии типа СВД, только качественно сделанного, с другим прицелом
>и специальными снайперскими патронами повышенной по сравнению с пулемётной валовкой кучности.
Так а что мешает собирать СВД трезвым, оснастить современным прицелом и снабжать стрелков снайперскими патронами? Менять СВД для этого не обязательно.
От Ktulu
К Ibuki (12.12.2011 14:38:24)
Дата 12.12.2011 17:11:53

Не способны наши советские заводы повторить своё же качество 70-х

>Так а что мешает собирать СВД трезвым, оснастить современным прицелом и снабжать стрелков снайперскими патронами? Менять СВД для этого не обязательно.

В силу разных причин -- жадности владельцев/руководства, разбежавшихся кадров, изношенного оборудования и
глубоко укоренившейся философии "жрите что дают". Плюс огромная себестоимость в силу малого количества
заказываемых стволов и большого количества балласта.

--
Алексей
От Мертник С.
К Ktulu (12.12.2011 17:11:53)
Дата 13.12.2011 08:35:13

А у нас где-то все еще есть "советские заводы"? Координаты!!

САС!!!
>>Так а что мешает собирать СВД трезвым, оснастить современным прицелом и снабжать стрелков снайперскими патронами? Менять СВД для этого не обязательно.

Хочу посмотреть на такое чудо!!! Или может они давно уже отнюдь не советские?

>В силу разных причин -- жадности владельцев/руководства, разбежавшихся кадров, изношенного оборудования и
>глубоко укоренившейся философии "жрите что дают". Плюс огромная себестоимость в силу малого количества
>заказываемых стволов и большого количества балласта.

У советских заводов - собственник государство. Если это не так, то это не советский завод, а частная лавочка.
Кстати, а что мешает ликвидировать все перечисленные проблемы, кроме отсутствия желания? Как говорится тот кто хочет сделать дело - ищет решения, кто хочет закосить - ищет отмазки. От жадности собственника хорошо помогает, апример, национализация...

>--
>Алексей
Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (13.12.2011 08:35:13)
Дата 13.12.2011 09:00:46

Re: А у...

Привет!

>Кстати, а что мешает ликвидировать все перечисленные проблемы, кроме отсутствия желания? Как говорится тот кто хочет сделать дело - ищет решения, кто хочет закосить - ищет отмазки. От жадности собственника хорошо помогает, апример, национализация...

вы полагаете. что современные ГУПы эффективнее частных лавочек? Заблуждаетесь - они совмещают все недостатки, как частных лавочек, так и советских предприятий.



Владимир
От Max Popenker
К Ibuki (12.12.2011 14:38:24)
Дата 12.12.2011 14:43:31

Re: купили таки...

Hell'o
>>Выделенные стрелки, да, нуждаются в оружии типа СВД, только качественно сделанного, с другим прицелом
>>и специальными снайперскими патронами повышенной по сравнению с пулемётной валовкой кучности.
>Так а что мешает собирать СВД трезвым, оснастить современным прицелом и снабжать стрелков снайперскими патронами? Менять СВД для этого не обязательно.
даже если вы добьетесь всего вышеперечисленного, вы все равно не получите полноценной снайперской винтовки.
будет отличная DMR, но не более того
просто у нас снайперами называют всех оптом, а на диком западе есть разделение на "метких стрелков" (Designated marksmen), действующих на уровне отделение-взвод, для которых такая "прямая" СВД самое то, и собственно снайперов, работающих обычно парами и вне обычных пехотных подразделений, по отдельным целям, для которых нужны винтовки точнее и дальнобойнее чем СВД.
Штайры закупают как раз для таких снайперов-спецов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Zamir Sovetov
К Ktulu (11.12.2011 13:13:33)
Дата 12.12.2011 02:45:40

"Гражданский вариант СВД"

> СВД в чистом виде как бы не дороже выйдет импортной самозарядки типа BAR Match. Нет больше ценового преимущества,
> а среднее качество изготовления -- говно. В магазине гражданские варианты СВД по $2000! лежат. И никто их не
> покупает, поскольку даже при трёхкратной наценке на импортные винтовки эти самые импортные винтовки выходят
> дешевле и/или лучше.

это совсем не СВД. Другой ствол, другой металл, руки и оснастка тоже не советского времени.
От Ktulu
К Zamir Sovetov (12.12.2011 02:45:40)
Дата 12.12.2011 08:04:19

Это всё мифы

> это совсем не СВД. Другой ствол, другой металл, руки и оснастка тоже не советского времени.

... про супер-качество военных СВД. Те же руки, тот же металл и та же оснастка, только твист ствола другой.
СВД советского производства были стабильнее по качеству, но и они никаких чудес по кучности показать не могли.
И прицелы всё те же -- убогие по современным меркам. И патрон всё тот же -- с эффективной дальностью
стрельбы до 800 м, и то достигаемой только при использовании качественных боеприпасов (которых нет в армии,
как я понимаю).

--
Алексей
От Zamir Sovetov
К Ktulu (12.12.2011 08:04:19)
Дата 14.12.2011 08:27:13

КМК либо большая часть рабочих ушла на пенсию,

либо работают "как платят". Металл - другой, даже вживе кой-нить "Тигр" и рядом СВД советского времени выглядят по-разному.

>> это совсем не СВД. Другой ствол, другой металл, руки и оснастка тоже не советского времени.
> ... про супер-качество военных СВД. Те же руки, тот же металл и та же оснастка, только твист ствола другой.

:)) Вряд ли тогда было супер-пупер-качество. Но тогда просто "на отГРебись" не делали.
От Дм. Журко
К Д.И.У. (10.12.2011 21:49:52)
Дата 11.12.2011 00:12:41

Сравнивать надо стоимость и сроки закупки с разработкой.

Прицелы, так понимаю, тут не менее дорогие. Если кто-то у нас представит образец не хуже, но дешевле, он сможет поучаствовать в совместных испытаниях и торгах.