От Claus
К Skvortsov
Дата 11.12.2011 00:18:49
Рубрики Прочее;

Re: [2Skvortsov] Правда? А где подробно можно прочитать о таком эффекте?

Основным маневром, отрабатываемым летчиками, было совершение резкого разворота на 155 градусов при одновременном сбросе бомбы. Этот маневр позволял самолету дальше всего уйти от эпицентра взрыва. Сброшенная бомба летела по баллистической траектории, совпадающей по направлению с исходным курсом самолета. К моменту взрыва самолет успевал удалиться на 12,8 км.

Теперь объясните как такой маневр в строю проделать?
От Skvortsov
К Claus (11.12.2011 00:18:49)
Дата 11.12.2011 00:39:05

Re: [2Skvortsov] Правда?...

>Основным маневром, отрабатываемым летчиками, было совершение резкого разворота на 155 градусов при одновременном сбросе бомбы. Этот маневр позволял самолету дальше всего уйти от эпицентра взрыва. Сброшенная бомба летела по баллистической траектории, совпадающей по направлению с исходным курсом самолета. К моменту взрыва самолет успевал удалиться на 12,8 км.

>Теперь объясните как такой маневр в строю проделать?

Там вроде три самолета маневр одновременно сделали. И откуда информация о повороте на 155 градусов? Я другое читал:

"Став на 5 т легче, «Энола Гей» резко подпрыгнула. Члены экипажа замерли в ожидании. Им показалось, что они слышат вой падающей бомбы, но это стучала в висках кровь. С застывшими лицами бессмысленно смотрели они в пустоту, скованные смутным предчувствием небывалой катастрофы.

«Энола Гей» сделала резкий разворот вправо на 60° от боевого курса, вошла в крутое пикирование и с максимально возможной скоростью стала уходить от цели.

Стрелок «Грейт артиста» открыл дверцы бомбосбрасывателя, и в пустоту упали три цилиндра. Вскоре на раскрывшихся парашютах они повисли в воздухе. Затем оба сопровождавших «Энолу Гей» самолета одновременно сделали крутой полуоборот и вновь полетели в восточном направлении.

Стрелки показывали 8 час. 14 мин. 50 сек. Бомба на высоте 600 м.

И когда в 8 час. 15 мин. бомба опустилась еще на 100 м, бомбовые приборы включили систему подрыва ядерного заряда — это мгновенно вызвало цепную реакцию.

...8 час. 15 мин. 30 сек. Взрыв... [268]

...Полковник Тиббетс позже вспоминал: «...за это время мы закрыли люки, сделали разворот на 60° и вошли в крутое пикирование. Нам нужна была скорость, самая большая скорость, какая была только возможна, невзирая на потерю при этом высоты... Когда взрывная волна догнала самолет, его резко бросило вниз. Самолет задребезжал, словно железная крыша... Хвостовой стрелок видел, как первая волна, словно сияние, приближалась к нам. Он не знал, что это такое. О приближении второй волны он предупредил нас сигналом. Самолет провалился еще больше, и мне сначала показалось, что над нами взорвался зенитный снаряд».


http://militera.lib.ru/research/abomb/16.html

Может, Ваша информация и более правильная. Источник укажете?


Но вопрос был об этом утверждении:

"Потому что после сброса АБ осыпется и коробка и мустанги."

Наверное, звенья могут отворачивать последовательно, либо звено с носителем отстанет от строя или выйдет из него. Не пойму также, почему "мустанги" рассыпятся.
От Etendard
К Skvortsov (11.12.2011 00:39:05)
Дата 15.12.2011 18:15:06

На парашюте?

> http://militera.lib.ru/research/abomb/16.html
"Правда, она имела другую форму и не падала свободно, а опускалась на парашюте."

Это художественный вымысел?




От NV
К Etendard (15.12.2011 18:15:06)
Дата 15.12.2011 18:22:16

Что вымысел ? На парашюте ? Да, на парашюте. (-)
От Etendard
К NV (15.12.2011 18:22:16)
Дата 16.12.2011 17:15:49

Какой нужен парашют для 4.5 тонной бомбы?

Какой площади и какого веса он должен быть? Такие вообще тогда существовали? И где он размещался на бомбе?
Судя по этому тексту http://www.cybermodeler.com/history/silverpl/silverpl.shtml
бомбы таки кидали без парашюта.
Если имеется в виду "California Parachute", то речь о стабилизаторе особой формы.
От Расстрига
К Etendard (16.12.2011 17:15:49)
Дата 19.12.2011 17:02:57

Вот именно

>Если имеется в виду "California Parachute", то речь о стабилизаторе особой формы.

Он у "Толстяка" и был. Для замедления падения и нужной баллистики.

А таки да, логика obs.ru: замедляет падение - значит парашют - бомбу сбросили с парашютом. И не подкопаешься. :))

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”- А. Покровский
От Etendard
К NV (15.12.2011 18:22:16)
Дата 15.12.2011 19:01:54

Re: Что вымысел...

в фильме Би-Би-Си показано что бомба была использована без парашюта http://www.youtube.com/watch?v=zw2EUmUozJY
Об этом так-же упоминалось в спецвыпуске "Авиации и Косманавтики" "В-29 и Ту-4 стратегические близнецы".

кому верить?
От Ibuki
К Claus (11.12.2011 00:18:49)
Дата 11.12.2011 00:30:31

Re: [2Skvortsov] Правда?...

>Основным маневром, отрабатываемым летчиками, было совершение резкого разворота на 155 градусов при одновременном сбросе бомбы. Этот маневр позволял самолету дальше всего уйти от эпицентра взрыва. Сброшенная бомба летела по баллистической траектории, совпадающей по направлению с исходным курсом самолета. К моменту взрыва самолет успевал удалиться на 12,8 км.

>Теперь объясните как такой маневр в строю проделать?
1. -3 минуты. Совершить разворот на 90 гр в влево (вправо) в направлении цели, "коробка" идет прежним курсом мимо атомной цели на свою.
2. 0 минута сброс, разворот на 155 гр.
3. ...
4. Прибыль!

P.S. В качестве бонуса группа эскортных истребителей отделяется от коробки и сопровождает бомбер домой, чтобы ему не было мучительно одиноко.
P.S.S. 12.8 км - нафига так далеко? Ведь не мегатонну же бросали?
От Claus
К Ibuki (11.12.2011 00:30:31)
Дата 11.12.2011 01:09:00

Re: [2Skvortsov] Правда?...

>Теперь объясните как такой маневр в строю проделать?
>1. -3 минуты. Совершить разворот на 90 гр в влево (вправо) в направлении цели, "коробка" идет прежним курсом мимо атомной цели на свою.

И где гарантии, что в этот момент над целью не окажутся другие коробки и истребители?
1000 бомберов отнюдь не из единого командного центра управляется и время появления над целью после многочасового полета на разных высотах отнюдь не синхронизируется с точностью до минуты.

Тем более, что вывалившийся из строя бомбер могут и прямо над целью сбить.
Кстати еще один сомнительный момент, совсем не факт, что коробкой удастся идти на высоте более 9 км.

>P.S.S. 12.8 км - нафига так далеко? Ведь не мегатонну же бросали?
Я попробовал прикинуть у менчя меньше полчилось, чем в статье.
Малыш взорвался через 43 секунды после сброса. Даже если крепость на пикировании разогналась до 650 км/ч то за это время она могла пройти порядка 8 км.
Но пока она разворачивалась, она часть времени летела в том же направлении, что и бомба, плюс снижение. Реальное удаление от точки взрыва скорее всего было километров 5. Это безопасно в целом, но от опасного расстояния (порядка 3 км) это не так и далеко.
От Skvortsov
К Claus (11.12.2011 01:09:00)
Дата 11.12.2011 10:08:32

А Вы не пробовали прикинуть конечную скорость бомбы, способной


за 43 секунды упасть с высоты 9400 м до высоты 600 м?

>Малыш взорвался через 43 секунды после сброса. Даже если крепость на пикировании разогналась до 650 км/ч то за это время она могла пройти порядка 8 км.
>Но пока она разворачивалась, она часть времени летела в том же направлении, что и бомба, плюс снижение. Реальное удаление от точки взрыва скорее всего было километров 5. Это безопасно в целом, но от опасного расстояния (порядка 3 км) это не так и далеко.
От dankes
К Skvortsov (11.12.2011 10:08:32)
Дата 12.12.2011 21:50:19

Re: А Вы...

Тут по формулам школьного курса физики получается, что это свободное падение почти (SQR(2*8800/9.8) = 42.4c). Скорость будет 415.5 м/c.

Эти данные - ерунда какая-то. Я не уверен, что толлбой на сверхзук выходил, а уж малыш и подавно.


>за 43 секунды упасть с высоты 9400 м до высоты 600 м?

>>Малыш взорвался через 43 секунды после сброса. Даже если крепость на пикировании разогналась до 650 км/ч то за это время она могла пройти порядка 8 км.
>>Но пока она разворачивалась, она часть времени летела в том же направлении, что и бомба, плюс снижение. Реальное удаление от точки взрыва скорее всего было километров 5. Это безопасно в целом, но от опасного расстояния (порядка 3 км) это не так и далеко.
>
От Claus
К dankes (12.12.2011 21:50:19)
Дата 13.12.2011 01:04:09

Re: А Вы...

>Тут по формулам школьного курса физики получается, что это свободное падение почти (SQR(2*8800/9.8) = 42.4c). Скорость будет 415.5 м/c.

>Эти данные - ерунда какая-то. Я не уверен, что толлбой на сверхзук выходил, а уж малыш и подавно.

А что Вас так удивляет? Даже артиллерийские снаряды при стрельбе на большие дистанции начинают разгоняться за счет гравитации. Например снаряд английской 15"/42 при стрельбе под углом 26.1 градус имел конечную скорость 437 м/с при угле падения 35,6 градусов, а тот же снаряд при угле возвышения 30.5 градусов имел конечную скорость 441м/с при угле падения 40,7 градусов.
Очевидно, что в последнем случае снаряд начальную скорость должен в большей степени потерять, т.к. летит дольше, тем не менее конечная скорость выше во втором случае.

А АБ сбрасывается с большой высоты в гораздо менее плотной атмосфере и падает под гораздо большим углом чем снаряд. И отношение веса к площади сечения у нее больше.
Чего удивительного в разгоне до сверзвука?
От Skvortsov
К dankes (12.12.2011 21:50:19)
Дата 12.12.2011 23:00:59

Наверное, там еще имелась горизонтальная составляющая скорости. (-)