От Паршев
К БорисК
Дата 13.12.2011 12:22:43
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: У Кривошеева...


>У Штрайта действительно неточные данные о числе выживших советских военнопленных, ведь у него не было советской статистики. Если откорректировать его цифры с учетом данных Кривошеева, то получается, что в немецком плену погибло 2,7 млн. советских военнопленных или 47%.

а если взять цифры КРивошеева по общему количеству пленных, то смертность вообще оказывается где-то около полутора миллионов - при сохранении, правда, процента
От БорисК
К Паршев (13.12.2011 12:22:43)
Дата 14.12.2011 10:36:11

Re: У Кривошеева...

>а если взять цифры КРивошеева по общему количеству пленных, то смертность вообще оказывается где-то около полутора миллионов - при сохранении, правда, процента

Если взять цифры Кривошеева, то получается, что в немецких лагерях погибло 280,1 тыс. советских военнопленных или 9% от всех, попавших в плен. А если учесть еще 200 тыс., которых немцы выпустили после 01.05.1944 до конца войны, то погибших остается всего навсего 80,1 тыс., или 2,6%. Для справки: за время ВМВ никакая другая страна не потеряла в немецком плену меньшую долю своих военнослужащих. Так о каких нацистских зверствах по отношению к советским военнопленным можно говорить с такой статистикой?
От Паршев
К БорисК (14.12.2011 10:36:11)
Дата 14.12.2011 18:10:33

Re: У Кривошеева...

> А если учесть еще 200 тыс., которых немцы выпустили после 01.05.1944 до конца войны, то погибших остается всего навсего 80,1 тыс., или 2,6%.

нет, эти 200 тыс. уже учтены так или иначе - как вернувшиеся из плена, или вторично призванные, или эмигрировавшие.

> Для справки: за время ВМВ никакая другая страна не потеряла в немецком плену меньшую долю своих военнослужащих.

этого конечно не может быть

> Так о каких нацистских зверствах по отношению к советским военнопленным можно говорить с такой статистикой?

статистика выглядит достаточно правдоподобной, особенно с учетом невоенных; но реальность возможно несколько отличается от пропаганды. Не сильно, но отличается.
От БорисК
К Паршев (14.12.2011 18:10:33)
Дата 15.12.2011 08:47:25

Re: У Кривошеева...

>> А если учесть еще 200 тыс., которых немцы выпустили после 01.05.1944 до конца войны, то погибших остается всего навсего 80,1 тыс., или 2,6%.

>нет, эти 200 тыс. уже учтены так или иначе - как вернувшиеся из плена, или вторично призванные, или эмигрировавшие.

200 тыс. военнопленных, которых немцы освободили в последний год войны – это, главным образом, те, кто пошел добровольцами в их "восточные войска", к Власову, например. Они не имеют никакого отношения ни к вторично призванным на освобожденной территории, ни к вернувшимся из плена, ни к эмигрировавшим. К вернувшимся из плена и эмигрировавшим относятся те, которых освободили советские войска или войска союзников, а не немцы.
От марат
К БорисК (15.12.2011 08:47:25)
Дата 15.12.2011 13:52:55

Re: У Кривошеева...

>>> А если учесть еще 200 тыс., которых немцы выпустили после 01.05.1944 до конца войны, то погибших остается всего навсего 80,1 тыс., или 2,6%.
>
>>нет, эти 200 тыс. уже учтены так или иначе - как вернувшиеся из плена, или вторично призванные, или эмигрировавшие.
>
>200 тыс. военнопленных, которых немцы освободили в последний год войны – это, главным образом, те, кто пошел добровольцами в их "восточные войска", к Власову, например. Они не имеют никакого отношения ни к вторично призванным на освобожденной территории, ни к вернувшимся из плена, ни к эмигрировавшим. К вернувшимся из плена и эмигрировавшим относятся те, которых освободили советские войска или войска союзников, а не немцы.
Здравствуйте!
Вот к вернувшимся из плена и эмигрировавшим вполне себе могут относится. Был в плену - попал к власовцам - попал в плен. Учет же не как пленного немца вели.
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (15.12.2011 13:52:55)
Дата 16.12.2011 08:10:52

Re: У Кривошеева...

>>200 тыс. военнопленных, которых немцы освободили в последний год войны – это, главным образом, те, кто пошел добровольцами в их "восточные войска", к Власову, например. Они не имеют никакого отношения ни к вторично призванным на освобожденной территории, ни к вернувшимся из плена, ни к эмигрировавшим. К вернувшимся из плена и эмигрировавшим относятся те, которых освободили советские войска или войска союзников, а не немцы.

>Вот к вернувшимся из плена и эмигрировавшим вполне себе могут относится. Был в плену - попал к власовцам - попал в плен. Учет же не как пленного немца вели.

Всех советских военнопленных можно поделить на 2 основные категории: погибших в плену и выживших.

В свою очередь, выжившие делятся на отпущенных из плена немцами и освобожденных Красной Армией или войсками союзников. Были еще сбежавшие из плена, но их выжило сравнительно мало, и Кривошеев их вообще не упоминает.

Часть освобожденных из плена союзниками предпочли эмигрировать.

В Вашем примере советский военнопленный, записавшийся к Власову, выбывает из категории советских военнопленных и попадает в категорию отпущенных из плена немцами. А то, что он потом опять попал в плен (не имеет значения, к кому – к КА или к союзникам) – для статистики советских военнопленных уже совершенно не важно. Вернулся ли он потом на Родину или эмигрировал – он это сделал, как бывший власовец, а не как советский военнопленный. А это уже совсем другая статистика.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (16.12.2011 08:10:52)
Дата 16.12.2011 08:28:31

Re: У Кривошеева...



>В свою очередь, выжившие делятся на отпущенных из плена немцами и освобожденных Красной Армией или войсками союзников. Были еще сбежавшие из плена, но их выжило сравнительно мало, и Кривошеев их вообще не упоминает.

>Часть освобожденных из плена союзниками предпочли эмигрировать.

>В Вашем примере советский военнопленный, записавшийся к Власову, выбывает из категории советских военнопленных и попадает в категорию отпущенных из плена немцами. А то, что он потом опять попал в плен (не имеет значения, к кому – к КА или к союзникам) – для статистики советских военнопленных уже совершенно не важно. Вернулся ли он потом на Родину или эмигрировал – он это сделал, как бывший власовец, а не как советский военнопленный. А это уже совсем другая статистика.
По статистике он числится попавшим в немецкий плен и не важно что он потом служи у Власова. Скорее всего он не афишировал свою службу в армии Власова и был передан как бывший советский гражданин-военнопленный. Лишь затем НКВД провело их градацию на предателей и просто военнопленных.
>С уважением, БорисК.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От БорисК
К марат (16.12.2011 08:28:31)
Дата 17.12.2011 08:58:12

Re: У Кривошеева...

>>В Вашем примере советский военнопленный, записавшийся к Власову, выбывает из категории советских военнопленных и попадает в категорию отпущенных из плена немцами. А то, что он потом опять попал в плен (не имеет значения, к кому – к КА или к союзникам) – для статистики советских военнопленных уже совершенно не важно. Вернулся ли он потом на Родину или эмигрировал – он это сделал, как бывший власовец, а не как советский военнопленный. А это уже совсем другая статистика.

>По статистике он числится попавшим в немецкий плен и не важно что он потом служи у Власова.

По статистике он числится освобожденным из плена самими немцами, а где он потом служил – действительно уже не важно.

>Скорее всего он не афишировал свою службу в армии Власова и был передан как бывший советский гражданин-военнопленный. Лишь затем НКВД провело их градацию на предателей и просто военнопленных.

Взятых в плен власовцев союзники отличали от обычных военнопленных и передавали в СССР, как власовцев. У них, в принципе, был шанс дезертировать, смешаться с беженцами и угнанными на работу в Германию и перейти в категорию "перемещенных лиц". Но в освобожденных военнопленных они превратиться не могли. Те хорошо знали друг друга.

С уважением, БорисК.
От Александр Солдаткичев
К БорисК (14.12.2011 10:36:11)
Дата 14.12.2011 13:02:58

Не получается, вы просто не теми цифрами оперируете.

Здравствуйте

>Если взять цифры Кривошеева, то получается, что в немецких лагерях погибло 280,1 тыс. советских военнопленных или 9% от всех, попавших в плен. А если учесть еще 200 тыс., которых немцы выпустили после 01.05.1944 до конца войны, то погибших остается всего навсего 80,1 тыс., или 2,6%. Для справки: за время ВМВ никакая другая страна не потеряла в немецком плену меньшую долю своих военнослужащих. Так о каких нацистских зверствах по отношению к советским военнопленным можно говорить с такой статистикой?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2268873.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От БорисК
К Александр Солдаткичев (14.12.2011 13:02:58)
Дата 15.12.2011 08:39:04

Я оперирую цифрами Кривошеева

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2268873.htm

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2269076.htm

С уважением, БорисК.