От Lev
К ttt2
Дата 13.12.2011 12:07:00
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: ... не могу понять - какая цифра ..

Приветствую сообщество
>У Кривошеева и К не нравится
>Одни малопонятные крики - 8668 тыс полохо
>Но 8668 образована путем складывания и вычитания ряда цифр
>Потом сам Кривошеев добавил потом 500 тыс к этой цифре из неучтенных
>Так что конкретно не нравится?
>Или просто не нравится цифра и все тут?

Складывать одни и те же цифры можно по разному. Вы попробуйте вникнуть в аргументы оппонента. Приведенное письмо "царю" и Записку читали?

В Записке Д. Язова в числе других материалов приводится приложение 1. С п р а в к а о безвозвратных потерях личного состава Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
Авторы в точности, до последней цифры повторили ее в 1993 г., в ГСС в таблице 120, за исключением – добавили графу 4. «Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск – 500 тыс.».
Цитирую:
«В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.)» .

Это число не вписывается и никак не влияет на их расчеты. Зачем им понадобился этот фокус: одной рукой добавляют, а другой - в это же время - относят их к убыли мирного населения? Правда, авторы в одной табличке все-таки учли эти полмиллиона военнообязанных в числе безвозвратных потерь, получив при этом общую убыль ВС в 11 944,1 тыс. чел. . Но больше это число нигде не фигурирует - НИЗЗЯ!

В результате военно-оперативные (11 444,1) и демографические потери военнослужащих списочного состава (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена- 8668,4) НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.
Авторы не посмели изменить цифры потерь, доложенные и утвержденные Политбюро.

А зачем Д. Язов в докладе о советских потерях привел цифры потерь Германии и ее союзников? В предыдущей ветке некоторые с пеной у рта доказывали, что соотношение по потерям сторон ничего не дает, что считать его и тем более спорить о нем бессмысленно. Однако члены Политбюро, видимо, считали по другому: в течение января-февраля 1989 года они еще не раз возвращались к обсуждению вопросов, поднятых в записке. Вне всякого сомнения, тогда же в ЦК рассматривали и прикидки по соотношению людских потерь вооруженных сил СССР и Германии. Это можно проследить по изменениям цифр потерь стран фашистского блока, приведенных в записке, - СРАВНИТЕ их с данными Кривошеева на 1993 г., которые авторам пришлось уменьшить на 257 тыс. Но они вышли из положения просто - навесили это число на Германию! Никто ни словом не прокомментировал этот факт.
А венгры недавно подсчитали и еще уменьшили свои потери
минимум на 100 тыс.

Что касается общего числа пленных и пропавших без вести, их можно подсчитать, используя цифры из труда того же Кривошеева. Что и показано в таблице 2, приложенной к письму, где указано расчетное (минимальное) число пропавших без вести и пленных без учета повторно призванных, исходя из данных Г.Ф. Кривошеева - 5839,2 тыс. Оно практически совпадает с общим количеством советских военнопленных по данным К. Штрайта (5734,5 тыс.).

>>С неизменным уважением, Lev