От Ларинцев
К Исаев Алексей
Дата 11.12.2011 11:02:31
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

По причинам потерь

Интересно, что немцы понимали под разбивкой пункта b:
Granatwerfer и Minenwerfer. Если первое вроде без вариантов - миномет, то что второе?
От ЖУР
К Ларинцев (11.12.2011 11:02:31)
Дата 11.12.2011 22:54:41

ИМХО это их наши 120 мм минометы впечатлили(все что меньше Granatwerfer) (-)
От Cat
К Ларинцев (11.12.2011 11:02:31)
Дата 11.12.2011 15:20:05

Могли по калибрам различать

Малокалиберные минометы - Granatwerfer, ибо по "ударной силе" соответствуют гранате, а средне- и крупнокалиберные (от 80 мм) - Minenwerfer, ибо "по эффекту" это уже артиллерия. Четкой границы может и не быть, и это может быть традиционный оборот еще с ПМВ, не связанный с конкретным противником (просто стандартная строка в статистике)
От Ларинцев
К Ларинцев (11.12.2011 11:02:31)
Дата 11.12.2011 13:11:49

Еще один вопрос

Если немцы в разделе авиации указали "ausgenommen Kampfstoffe", то означает ли это, что потери от поливки жидкостью КС включены в раздел "ожоги".
На всякий случай: то, что в девичестве "Kampfstoff" это БОВ, я знаю
От Skvortsov
К Ларинцев (11.12.2011 11:02:31)
Дата 11.12.2011 12:38:10

Возможно, из педантизма упомянуты траншейные мортиры

>Интересно, что немцы понимали под разбивкой пункта b:
>Granatwerfer и Minenwerfer. Если первое вроде без вариантов - миномет, то что второе?

Пишут, что на вооружении самих немцев был 14.0 cm MW 18 (t) (ex-czech hruby minomet M-18, used mainly as static weapon)

http://www.axishistory.com/index.php?id=1380

По-моему, в Балканской компании у югославов тоже какие-то траншейные мортиры были.
От объект 925
К Skvortsov (11.12.2011 12:38:10)
Дата 11.12.2011 12:40:17

Ре: ето потери _немцев_ от _советского_ оружия. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (11.12.2011 12:40:17)
Дата 11.12.2011 13:00:25

Да откуда санитарам известно, из какой системы мину выстрелили?


Они и мины 120-мм миномета могли считать выпущенными из траншейной мортиры.
От DmitrSh
К Ларинцев (11.12.2011 11:02:31)
Дата 11.12.2011 12:05:45

Re: По причинам...

>Granatwerfer и Minenwerfer. Если первое вроде без вариантов - миномет, то что второе?
Без вариантов 2-е,Minenwerfer - миномет. Granatwerfer - гранатомет или миномет
От объект 925
К DmitrSh (11.12.2011 12:05:45)
Дата 11.12.2011 12:11:20

Ре: Нет.

>>Гранатверфер и Миненверфер. Если первое вроде без вариантов - миномет, то что второе?
>Без вариантов 2-е,Миненверфер - миномет. Гранатверфер - гранатомет или миномет
++++
Гранатверфер ето миномет.
Мининенверфер ето "Катюша".
Алеxей
От АМ
К объект 925 (11.12.2011 12:11:20)
Дата 11.12.2011 13:23:11

Ре: Нет.

>>>Гранатверфер и Миненверфер. Если первое вроде без вариантов - миномет, то что второе?
>>Без вариантов 2-е,Миненверфер - миномет. Гранатверфер - гранатомет или миномет
>++++
>Гранатверфер ето миномет.
>Мининенверфер ето "Катюша".

http://de.wikipedia.org/wiki/Leichter_Minenwerfer_7,58_cm

Катюша?

Minomёt obzыwali kak granatenwerferom tak i minenwerwerom.

google:

http://www.google.de/#hl=de&sugexp=ppwe&cp=6&gs_id=27&xhr=t&q=minenwerfer&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=minenw&aq=0&aqi=g4&aql=f&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=3c9a3195a49d43cb&biw=1280&bih=613
От объект 925
К АМ (11.12.2011 13:23:11)
Дата 11.12.2011 13:27:37

Ре: Нет.

>Катюша?
++++
они делали иногда дословный перевод. Катюша ето гв. МИНОМЕТЫ.

>Миномёт обзывали как гранатенверфером так и миненвервером.
++++
пример можно? Какой немецкий миномет назывался Мининверфер. Спасибо

Алеxей
От АМ
К объект 925 (11.12.2011 13:27:37)
Дата 11.12.2011 13:35:25

Ре: Нет.

>>Миномёт обзывали как гранатенверфером так и миненвервером.
>++++
>пример можно? Какой немецкий миномет назывался Мининверфер. Спасибо

я вам гоогле привёл в пример, посмотрите что стоит под миненверфер
От объект 925
К АМ (11.12.2011 13:35:25)
Дата 11.12.2011 13:39:17

Ре: Посмотрел. Там про ПМВ.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm
От АМ
К объект 925 (11.12.2011 13:39:17)
Дата 11.12.2011 13:56:09

Ре: Посмотрел. Там...

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm

тогда это традиционное название оружия такого рода, да и сегодня многии используют такое обозначение, вики:

http://de.wikipedia.org/wiki/Minenwerfer

в армии швейцарии миномёты до сих пор миненверферы.

От объект 925
К АМ (11.12.2011 13:56:09)
Дата 11.12.2011 14:01:04

Ре: Посмотрел. Там...

>тогда это традиционное название оружия такого рода, да и сегодня многии используют такое обозначение, вики:
++++
Нету никаких традиций. В ПМВ были минометы у немцев, и бомбометы у русских. Потом в ВМВ русские стали называть "бомбометы" минометами, а немцы "гранатенверферами".

>в армии швейцарии миномёты до сих пор миненверферы.
++++
в Швейцарии после 22:00 запрещено стоя писать. В смысле "причем здесь Лужков?"
Алеxей
От АМ
К объект 925 (11.12.2011 14:01:04)
Дата 11.12.2011 14:23:05

Ре: Посмотрел. Там...

>>тогда это традиционное название оружия такого рода, да и сегодня многии используют такое обозначение, вики:
>++++
>Нету никаких традиций. В ПМВ были минометы у немцев, и бомбометы у русских. Потом в ВМВ русские стали называть "бомбометы" минометами, а немцы "гранатенверферами".

с середины 30х появилось новое официальное название такого рода оружия, но для немца который до этого такое оружие знал как миненверфер это оружие не перестало быть миненверфером
От объект 925
К АМ (11.12.2011 14:23:05)
Дата 11.12.2011 14:27:25

Ре: Посмотрел. Там...

>с середины 30х появилось новое официальное название такого рода оружия, но для немца который до этого такое оружие знал как миненверфер это оружие не перестало быть миненверфером
++++
я вам ссылку зачем дал чуть выше по ветке? Чтобы вы прочли как назялись минометы в Вермахте.
Ну и аргумент слабоват. До емнип 36-го ПАК назывались ТАК. Но ни в каких докумантах после 1940-го года никаких ТАК вы не найдете.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (11.12.2011 14:27:25)
Дата 11.12.2011 14:49:31

Ре: Посмотрел. Там...

>>с середины 30х появилось новое официальное название такого рода оружия, но для немца который до этого такое оружие знал как миненверфер это оружие не перестало быть миненверфером
>++++
>я вам ссылку зачем дал чуть выше по ветке? Чтобы вы прочли как назялись минометы в Вермахте.

я знаю оф. название ряда немецких систем, но речь несколько про другое:

http://www.ebay.de/itm/Minenwerfer-Stellung-2-WK-Stempel-Guben-Feldpost-Wehrmacht-/380370744991
От объект 925
К АМ (11.12.2011 14:49:31)
Дата 11.12.2011 15:07:10

Ре: Посмотрел. Там...

>я знаю оф. название ряда немецких систем, но речь несколько про другое:
+++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2268146.htm
Alexej
От Коля-Анархия
К объект 925 (11.12.2011 12:11:20)
Дата 11.12.2011 12:45:59

какая катюша в июне??? (-)
От объект 925
К Коля-Анархия (11.12.2011 12:45:59)
Дата 11.12.2011 12:51:18

Там и август есть если вы обратили внимание. (-)
От Коля-Анархия
К объект 925 (11.12.2011 12:51:18)
Дата 11.12.2011 13:05:37

и что? в августе было дофига гвардейских на юзф? (-)
От объект 925
К Коля-Анархия (11.12.2011 13:05:37)
Дата 11.12.2011 13:10:39

Ре: Речь идет о том, что Миненверфер, ну никак не минометы.

Вы с етим согласны?
Вы согласны с тем что Мининверфер ето гв. минометы или мортиры (которых у РККА практически не было)?
Алеxей