ВИФ2 NE : Ветка : Фейк или правда?

От	ttt2
К	All
Дата	11.12.2011 13:20:15
Рубрики	WWII;

Фейк или правда?

[200K]

С уважением

От	Сибиряк
К	ttt2 (11.12.2011 13:20:15)
Дата	13.12.2011 09:13:38

странно, что его после этого назначили пулеметчиком.

Человек не умеет обращаться c винтовкой, но мастерски действует топором (попробуйте-ка срубить топором голову, если клиент не уложен соответствующим образом на плахе!), а ему после этого дают пулемет. В чем логика?

От	Cat
К	Сибиряк (13.12.2011 09:13:38)
Дата	13.12.2011 12:40:23

Ничего странного

Главное- не струсил и не растерялся

От	Сергей Зыков
К	Сибиряк (13.12.2011 09:13:38)
Дата	13.12.2011 09:53:49

так он и был пулеметчиком, но после ранения временно переведен в подводники (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (13.12.2011 09:13:38)
Дата	13.12.2011 09:26:28

"Отрубил" вероятнее всего художественое преувеличение. Точнее - "разрубил" (-)

От	Ыукп
К	ttt2 (11.12.2011 13:20:15)
Дата	12.12.2011 14:44:40

ПОЭМА О ТОПОРЕ

ПОЭМА О ТОПОРЕ

Красноармеец Овчаренко вез патроны. Обыкновенный парень из украинского
села. Когда он родился, то заявил о себе таким жизнерадостным криком, что
родительница испугалась. В селе были немецкие оккупанты. Кайзер Вильгельм
в восемнадцатом году захватил Украину и привел к власти гетмана
Скоропадского.
Новорожденный не знал об этом, не понимал, что в оккупированной
местности крестьянский сын должен себя вести смирно.
"Роженица удивилась, когда вслед за первым криком ее младенца с улицы
донеслись восторженные голоса мужчин, женщин, детей. Кто-то растворил
окно, и в горницу ворвались звуки песни.
Человек с саблей через плечо снял звездный шлем, тряхнул чубом и,
бережно прижав к груди крохотное существо, воскликнул:
- Ликуй, хлопец, ты родился свободным!
К горлу роженицы подступили слезы. Сердце ее замирало. Она плакала и
улыбалась.
Под счастливой красной звездой родился ее Митя. Когда он подрос, отец
научил его владеть топором. В долгие осенние вечера и в зимнюю стужу каких
только историй не наслушался о топоре Димка. Один раз все село взялось за
топоры. Сильно дос&- дили кайзеровские вояки. На всю жизнь запомнил Дима
этот рассказ о том, как полыхал народный гнев.
- Такая была рубка, что только держись! - заключил отец, и глаза его
озорно поблескивали.
Когда Дмитрий Овчаренко стал красноармейцем, Родина вооружила его самым
совершенным оружием. Он овладел им, но после ранения его временно перевели
повозочным на склад боеприпасов. Тут он вспомнил о топоре. Красноармеец
всегда возил его с собой. Рядом с топором лежали гранаты.
И однажды топор выручил повозочного. Был жаркий летний день. Южное
солнце высоко стояло в небе. Красноармеец вез патроны. Там, за кромкой
леса, вдалеке от полковых тылов - передовая. Там его товарищи ведут огонь
по неприятелю. Красноармеец знал, какая сила заключена в ящиках, что
лежали под брезентом в его повозке. Он весь был проникнут ощущением
важности своего дела.
Пыльная дорога привела к околице села. Едва повозочный поравнялся с
крайней хатой, как из-за поворота дороги показалась машина. В кузове
сидели вражеские солдаты. Машина резко затормозила. Из кабины выскочил
офицер.
- Рузки сольдат, хальт! - гаркнул он. - Ты есть окружен. Высоко руки!
Овчаренко поднял руки.
"Так вот они какие..." - мелькнуло в его голове, и в душе его не было
страха. Он сделал вид, будто не может прийти в себя от растерянности, и
это выходило у него так естественно, что фашисты рассмеялись.
Офицер направился к повозке, приподнял брезент и, нагнув голову, стал
рассматривать ящики с боеприпасами. Видно, не терпелось ему узнать, какое
оружие везет этот русский увалень на передовую.
Быстро извернувшись, Овчаренко достал из передка повозки топор и,
размахнувшись, вонзил его в фашиста.
Смех в кузове сразу прекратился. Не успели гитлеровцы соскочить и
броситься к нему, как Овчаренко кинул в них одну за другой три гранаты.
Затем он деловито подсчитал трупы, снял с убитого офицера планшет с
картой, вытащил из внутреннего кармана офицерского кителя бумажник, а из
кобуры пистолет. Немного времени потребовалось ему, чтобы собрать
трофейные автоматы и солдатские книжки. Все это он аккуратно сложил в свою
повозку и доставил командиру батальона. Тот сказал:
- Спасибо, товарищ Овчаренко! Есть у тебя ко мне просьба?
- Есть, товарищ капитан! - ответил повозочный. - Прошу вернуть меня в
пулеметный взвод. Давно хотел просить об этом, но не решался: вдруг вы
подумаете, что я своей работы повозочного стыжусь!
Если вы, читатель, пожелаете теперь увидеть Овчаренко, то, приехав в
часть, где он служит, спрашивайте не повозочного, а пулеметчика Дмитрия
Романовича Овчаренко. Кстати, знайте-он представлен к званию Героя
Советского Союза*,

1941
_________
* Звание Героя Советского Союза присвоено Дмитрию Романовичу Овчаренко
11 ноября 1941 года.

http://www.2lib.ru/getbook/5611.html

От	Darkbird
К	Ыукп (12.12.2011 14:44:40)
Дата	12.12.2011 21:16:05

Re: ПОЭМА О...

>ПОЭМА О ТОПОРЕ

Че сказать то хотели?

От	Сергей Зыков
К	Darkbird (12.12.2011 21:16:05)
Дата	13.12.2011 07:06:43

Колосов Марк. Поэма о топоре // Люди и подвиги — 1959

>>ПОЭМА О ТОПОРЕ
>
>Че сказать то хотели?

http://specnazspn.livejournal.com/76695.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Овчаренко,_Дмитрий_Романович
Колосов Марк. Поэма о топоре // Люди и подвиги — 1959

От	Darkbird
К	Сергей Зыков (13.12.2011 07:06:43)
Дата	13.12.2011 10:51:45

Re: Колосов Марк....

>>>ПОЭМА О ТОПОРЕ
>>
>>Че сказать то хотели?
>
> http://specnazspn.livejournal.com/76695.html
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Овчаренко,_Дмитрий_Романович
>Колосов Марк. Поэма о топоре // Люди и подвиги — 1959

Да я понял. И читал ранее. Просто не совсем понятно каким боком эта поэма к вопросу топикстартера.

От	sss
К	Darkbird (13.12.2011 10:51:45)
Дата	13.12.2011 11:12:09

Re: Колосов Марк....

>Да я понял. И читал ранее. Просто не совсем понятно каким боком эта поэма к вопросу топикстартера.

Она как бы говорит нам о том, что текст, приведенный на скане топикстартера не является подделкой позднейшего периода, а представляет собой вполне аутентичный документ.

И все обсуждения этого документа могут сводится к оценке числа Пи в военное время в условиях июля 1941 года (которое возможно очень и очень большое), но сам документ - не "фэйк" ни в коем случае.

От	Darkbird
К	sss (13.12.2011 11:12:09)
Дата	13.12.2011 11:25:41

Re: Колосов Марк....

>>Да я понял. И читал ранее. Просто не совсем понятно каким боком эта поэма к вопросу топикстартера.
>
>Она как бы говорит нам о том, что текст, приведенный на скане топикстартера не является подделкой позднейшего периода, а представляет собой вполне аутентичный документ.

>И все обсуждения этого документа могут сводится к оценке числа Пи в военное время в условиях июля 1941 года (которое возможно очень и очень большое), но сам документ - не "фэйк" ни в коем случае.

Все. Сообразил. Приношу извинения за сарказм...

От	Роман Алымов
К	ttt2 (11.12.2011 13:20:15)
Дата	12.12.2011 12:38:26

Холодное оружие рулит на малых дистанциях (+)

Доброе время суток!
Если немцы сгрудились в кучу вокруг "Ивана", оставив орудие в машине, п потом разбегались в беспорядке - то могло быть и такое.
А вообще местечко с названием "Песец" не к добру.
С уважением, Роман

От	pamir70
К	ttt2 (11.12.2011 13:20:15)
Дата	11.12.2011 19:44:40

Район подходящий.... (-)

От	ЖУР
К	ttt2 (11.12.2011 13:20:15)
Дата	11.12.2011 17:32:37

Может на каких нибудь RAD-цев нарвался.

Помнится у Васльева (это худлит конечно) описано какая разница между боевыми частями и всякими там охранными/строительными.

"Теперь было время подумать. Но и здесь, в чуткой темноте подземелья, Плужников не мог думать ни о расстрелянном им Федорчуке, ни о растерянном Волкове, ни о покорном, уже согнутом Прижнюке. Он не мог думать о них не потому, что не хотел, а потому, что неотступно думал совсем о другом и куда более важном: о немцах.

Он опять не узнал их сегодня. Не узнал в них сильных, самоуверенных, до наглости отчаянных молодых парней, упрямых в атаках, цепких в преследовании, упорных в рукопашном бою. Нет, те немцы, с которыми он до этого дрался, не выпустили бы его живым после крика Прижнюка. Те немцы не стояли бы в открытую на берегу, поджидая, когда к ним подойдет поднявший руки красноармеец. И не хохотали бы после первого выстрела. И уж наверняка не позволили бы им с Волковым безнаказанно улизнуть после расстрела перебежчика.

Те немцы, эти немцы... Еще ничего не зная, он уже сам предполагал разницу между немцами периода штурма крепости и немцами сегодняшнего дня. По всей вероятности, те активные, «штурмовые» немцы выведены из крепости, а их место заняли немцы другого склада, другого боевого почерка. Они не склонны проявлять инициативу, не любят риска и откровенно побаиваются темных, стреляющих подземелий."

ЖУР

От	MR1
К	ЖУР (11.12.2011 17:32:37)
Дата	15.12.2011 20:59:27

Re: Скорее на блуканувшие санитарные машины

Вот вам и куча документов убитых, и даже офицеры( точнее военврач) в сопровождении, учиняющий допросы. И даже проблемы кучи немцев с убиением Дмитра Блодакса.
Раненые могли быть не вооружены.
РАДоовцам на передовой в августе 41 делать нечего.

От	ЖУР
К	MR1 (15.12.2011 20:59:27)
Дата	17.12.2011 12:10:14

А стали бы они тратить время на одиночного бойца? Им раненных везти надо. (-)

От	lesnik
К	MR1 (15.12.2011 20:59:27)
Дата	17.12.2011 11:43:34

Все-таки вы негодяй

Редко кому такое говорю, а вам скажу.

2Moderator: готов понести наказание.

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	ЖУР (11.12.2011 17:32:37)
Дата	12.12.2011 15:34:40

Бельцы - возможно румыны? (-)

От	ЖУР
К	Павел Войлов (Т-28А) (12.12.2011 15:34:40)
Дата	12.12.2011 15:40:17

Так он же документы офицеров в штаб принес- уж там то отличали немцев от румын (-)

От	Skvortsov
К	ЖУР (11.12.2011 17:32:37)
Дата	11.12.2011 17:47:47

Плужников удивился бы еще больше, узнав, что «штурмовые» немцы - это австрийцы (-)

От	М.Токарев
К	Skvortsov (11.12.2011 17:47:47)
Дата	12.12.2011 13:00:36

Так чуть дальше написано, как Плужников узнал об этом. От взятого им "языка".

Доброе время суток!

См.: http://militera.lib.ru/prose/russian/vasilyev2/03.html

"...Мирра перевела вопрос. Немец слушал, часто кивая, и разразился длинной тирадой, как только она замолчала.
— Пленных охраняют другие, — не очень уверенно переводила девушка. — Им приказано охранять входы и выходы из крепости. Они — караульная команда. Он — настоящий немец, а крепость штурмовали австрияки из сорок пятой дивизии, земляки самого фюрера..."

Кстати, и про приезд Гитлера и Муссолини в Брест там тоже упомянуто. Ряд эпизодов Васильев прямо взял из "Брестской крепости" Сергея Смирнова.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От	Skvortsov
К	М.Токарев (12.12.2011 13:00:36)
Дата	12.12.2011 21:19:23

Вы правы. В свое время упоминание австрийцев не отложилось в памяти. (-)

От	ЖУР
К	Skvortsov (11.12.2011 17:47:47)
Дата	11.12.2011 17:51:29

ИМХО 45 пд не сильно отличалсь от немецкой пд "в среднем по больнице" (-)

От	Евгений Путилов
К	ttt2 (11.12.2011 13:20:15)
Дата	11.12.2011 16:34:54

к тому же времени относится случай еще одной победы топором, но над 3 танками

Доброго здравия!
>
>[200K]

Кашевар готовил ужин, его рота ушла куда-то по своим задачам. Прибыли три немецких танка с разведывательной миссией. Кашевар закрыл одному танку смотровые щели плаш-палаткой, покрушил стволы пулеметов, выкрикивая комнады несуществующему взводу "окружай", после чего предложил экипажу сдаться. Тот принял предложение. Обалдевшие два остальных танка сочли ситуацию зачадой и отступили. К моменту возвращеия роты имели место быть ужин, танк и пленные. Ситуация описана в книжке "Небывалое бывало", посвященной военной хитрости на войне. Якобы кашевар "Овчаренко" получил ГСС.

Учитывая большую схожесть двух описанных ситуаций я бы предположил, что это обычная пропаганда. Поднять дух, так сказать.
>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.

От	Расстрига
К	Евгений Путилов (11.12.2011 16:34:54)
Дата	11.12.2011 21:14:10

осетра урежьте. Там один танк был. (-)

От	Евгений Путилов
К	Расстрига (11.12.2011 21:14:10)
Дата	12.12.2011 01:24:23

трофейный один. два ушли. "Бой" с топором да, против одного (-)

От	ЖУР
К	Евгений Путилов (11.12.2011 16:34:54)
Дата	11.12.2011 17:42:38

Фамилия кашевара -Середа (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (11.12.2011 17:42:38)
Дата	11.12.2011 17:46:04

И кстати в наградном просто "не дал возможности стрелять" (-)

От	Skvortsov
К	Евгений Путилов (11.12.2011 16:34:54)
Дата	11.12.2011 17:27:50

С тех пор уничтожение танка топором вошло в процесс обучения немецкой пехоты

>Учитывая большую схожесть двух описанных ситуаций я бы предположил, что это обычная пропаганда. Поднять дух, так сказать.

http://s017.radikal.ru/i435/1112/f5/4aff79038e9e.jpg

От	RTY
К	Skvortsov (11.12.2011 17:27:50)
Дата	11.12.2011 19:13:05

Re: С тех...

> http://s017.radikal.ru/i435/1112/f5/4aff79038e9e.jpg

Если жалюзи закрыты, то шансов нет.

От	КарАн
К	Skvortsov (11.12.2011 17:27:50)
Дата	11.12.2011 18:03:15

Спасибо за кадр: только сейчас заметил, что трак какой-то странный.

http://s017.radikal.ru/i435/1112/f5/4aff79038e9e.jpg

От	Роман Алымов
К	КарАн (11.12.2011 18:03:15)
Дата	12.12.2011 07:49:34

Это же абердинский Т-34-76, там и гусеницы такие (+)

Доброе время суток!

Весь немецкий обвес сохранён
http://t-34.group9may.com/#92.3

http://foto.rambler.ru/original/4bbf40af-aac8-1d9f-a2d1-f2cc081bc959
http://forum.valka.cz/attachments/2/3.jpg

http://www.panzer35.ru/_fr/4/7020051.jpg

С уважением, Роман

От	КарАн
К	Роман Алымов (12.12.2011 07:49:34)
Дата	12.12.2011 11:03:46

Внутреннюю часть не расмативал до этого.

Внешне то особенного ничего.

От	КарАн
К	КарАн (12.12.2011 11:03:46)
Дата	12.12.2011 14:40:39

Вот что имел ввиду:

Приветствую!
>Внешне то особенного ничего.
http://shot.photo.qip.ru/1046VAA.jpg

Андрей

От	Skvortsov
К	КарАн (12.12.2011 11:03:46)
Дата	12.12.2011 11:58:10

Тогда еще несколько кадров:

http://s001.radikal.ru/i195/1112/78/ffce03dcb6b0.jpg

http://s15.radikal.ru/i189/1112/7e/2c3b2d2f0935.jpg

http://s017.radikal.ru/i433/1112/5f/9b42994c6f7f.jpg

http://s017.radikal.ru/i411/1112/1b/ae883defaee5.jpg

От	JGL
К	Skvortsov (12.12.2011 11:58:10)
Дата	12.12.2011 13:41:24

А фашисту на нижнем снимке от близкого взрыва не поплохеет?

Здравствуйте,

http://s017.radikal.ru/i411/1112/1b/ae883defaee5.jpg

С уважением, Юрий.

От	Ibuki
К	JGL (12.12.2011 13:41:24)
Дата	12.12.2011 14:30:32

Re: А фашисту...

>Здравствуйте,

> http://s017.radikal.ru/i411/1112/1b/ae883defaee5.jpg

Берем номограммку и оцениваем:

От	JGL
К	Ibuki (12.12.2011 14:30:32)
Дата	12.12.2011 15:42:34

Re: А фашисту...

Здравствуйте,

То есть, если я правильно понял, 99% за то, что выживет, но дышать и слышать будет некоторое время с трудом?

С уважением, Юрий.

От	Ibuki
К	JGL (12.12.2011 15:42:34)
Дата	12.12.2011 16:14:08

Re: А фашисту...

>Здравствуйте,

>То есть, если я правильно понял, 99% за то, что выживет, но дышать и слышать будет некоторое время с трудом?
Получается что так. Добавочка, так как поражение органов слуха происходит через разрыв барабанных перепонок слышать он мало чего будет еще долго.

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (12.12.2011 16:14:08)
Дата	12.12.2011 16:22:43

Re: А фашисту...

>>То есть, если я правильно понял, 99% за то, что выживет, но дышать и слышать будет некоторое время с трудом?
>Получается что так. Добавочка, так как поражение органов слуха происходит через разрыв барабанных перепонок слышать он мало чего будет еще долго.

Если направление расположения заглубления не совпадает с направлением распространения ударной волны, то давление на дне и затененном скате оврага будет в 2-3 раза меньше, чем во фронте проходящей ударной волны. Скорость нарастания давления внутри оврага, лощин, промоин, карьеров и канав значительно меньше, чем на открытой местности, а медленно нарастающее давление человек переносит легче.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (12.12.2011 16:22:43)
Дата	12.12.2011 17:30:47

Re: А фашисту...

>Если направление расположения заглубления не совпадает с направлением распространения ударной волны, то давление на дне и затененном скате оврага будет в 2-3 раза меньше, чем во фронте проходящей ударной волны. Скорость нарастания давления внутри оврага, лощин, промоин, карьеров и канав значительно меньше, чем на открытой местности, а медленно нарастающее давление человек переносит легче.
Кстати, фашист ожидающий взрыва, наверняка и уши заткнуть догадается. Так что похоже, что сидя в ячейке в метрах в трех от дороги, он особо и не пострадает.

От	Skvortsov
К	JGL (12.12.2011 13:41:24)
Дата	12.12.2011 13:55:46

Ну вот результат подрыва:

http://s15.radikal.ru/i189/1112/7e/2c3b2d2f0935.jpg

Что фашисту на дне окопчика будет?

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (12.12.2011 13:55:46)
Дата	12.12.2011 14:03:50

Это последствия аккуратного разбора гусеницы (+)

Доброе время суток!
С выбиванием двух полупальцев. И машина эта с ой же гусеницей жива и поныне.
Кино, в общем.

С уважением, Роман

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (12.12.2011 14:03:50)
Дата	12.12.2011 14:05:57

Я про размер воронки (-)

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (12.12.2011 14:05:57)
Дата	12.12.2011 14:12:58

Я не уверен, что это вообще воронка (+)

Доброе время суток!
Скорее всего лопатой вырыли ямку и разровняли края. Кто будет устраивать взрыв ПТ мины, чтобы просто сделать ямку?
С уважением, Роман

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (12.12.2011 14:12:58)
Дата	12.12.2011 14:30:44

Может и так было. Но пиротехникой на полигоне они баловались.

http://s017.radikal.ru/i418/1112/c3/5f325ede8736.jpg

От	Дмитрий Козырев
К	JGL (12.12.2011 13:41:24)
Дата	12.12.2011 13:50:01

Он же в окопе. Заныкается.

Это же не гаубичные снаряды - взрыв на поверхтности

От	JGL
К	Дмитрий Козырев (12.12.2011 13:50:01)
Дата	12.12.2011 15:39:10

Re: Он же...

Здравствуйте,

>Это же не гаубичные снаряды - взрыв на поверхтности
Всё же бабах ~5 кг хорошего ВВ в паре метров от как-то не вдохновляет.

С уважением, Юрий.

От	Дмитрий Козырев
К	JGL (12.12.2011 15:39:10)
Дата	12.12.2011 15:57:19

Re: Он же...

>Здравствуйте,

>>Это же не гаубичные снаряды - взрыв на поверхтности
>Всё же бабах ~5 кг хорошего ВВ в паре метров от как-то не вдохновляет.

ну да эквивалент 6-ти дм-го гаубичного снаряда. А поражающий фактор то какой? громкий бабах?

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (12.12.2011 15:57:19)
Дата	12.12.2011 16:33:06

Re: Он же...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> ну да эквивалент 6-ти дм-го гаубичного снаряда. А поражающий фактор то какой? громкий бабах?

Ну да, типо, бабах, взрывная волна.

С двух-трёх метров, ИМХО, песец гарантированный.

От	Роман Алымов
К	JGL (12.12.2011 13:41:24)
Дата	12.12.2011 13:45:34

Он одноразовый (+)

Доброе время суток!
Это же учебный фильм для солдат - чтобы делали правильно и не боялись. Рассказывать им о возможных последствиях их действий не обязательно.

С уважением, Роман

От	JGL
К	Роман Алымов (12.12.2011 13:45:34)
Дата	12.12.2011 15:43:46

Re: Он одноразовый

Здравствуйте,
>Доброе время суток!

> Это же учебный фильм для солдат - чтобы делали правильно и не боялись. Рассказывать им о возможных последствиях их действий не обязательно.
Ну, всё-таки для солдат, а не для камикадзе :)

>С уважением, Роман
С уважением, Юрий.

От	Kirindas
К	Роман Алымов (12.12.2011 13:45:34)
Дата	12.12.2011 14:04:17

Продолжая тему кинематографа

От	Дм. Журко
К	Роман Алымов (12.12.2011 13:45:34)
Дата	12.12.2011 13:48:38

Должен быть в одном кадре. О последствиях обязательно помянут. (-)

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (12.12.2011 11:58:10)
Дата	12.12.2011 12:12:37

Немцы над ним потрудились (+)

Доброе время суток!
Не только обвес и ящики - даже нотек стоит на крыле....
http://s017.radikal.ru/i411/1112/1b/ae883defaee5.jpg

С уважением, Роман

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (12.12.2011 12:12:37)
Дата	12.12.2011 12:44:50

Да, нотек сразу в глаза бросается. Еще кадры:

http://s56.radikal.ru/i154/1112/2c/7f4cf8a6ac6f.jpg

http://s014.radikal.ru/i326/1112/7c/9b2dc164c4a1.jpg

http://s017.radikal.ru/i428/1112/db/40fde5db4a57.jpg

http://s017.radikal.ru/i432/1112/ac/15209137b1e7.jpg

От	Вельф
К	Skvortsov (12.12.2011 11:58:10)
Дата	12.12.2011 11:59:43

Re: Тогда еще...

> http://s017.radikal.ru/i411/1112/1b/ae883defaee5.jpg

На последнем фото напрашивается усовершенствование в конструкцию - нажимная планка поперек взрывателей

От	Мазила
К	ttt2 (11.12.2011 13:20:15)
Дата	11.12.2011 13:44:02

Посмотрите на Podvignaroda.ru - Овчаренко Дмитрий Романович (-)

От	Amur
К	Мазила (11.12.2011 13:44:02)
Дата	11.12.2011 14:24:02

Re: Посмотрите на...

Да, такой товарищ есть и док тоже..
вопросы чисто технологического плана..
Отрубил голову, сколько времени надо на это и вообще, что делали остальные 52 врага? ждали, чем окончится поединок, как в кино?
3 гранаты бросить, как бы время, как бы.. как будто они не вылазили из кузовов и тупо оцепенев ждали туда гранаты.. странно, что не полез в кузов рубить головы и дальше, остальным 29 врагам.
В тылу , 4-5 км, заблудились 2 грузовика с непуганными идиотами...
Вся демократическая общественность убеждает нас, что может быть только иначе, поменяв стороны местами :-) или на худой конец, Овчаренко был американцем по национальности, и делал это со словами о свободе и демократии.
Имхо проплывал тут один, зарезавший кучу иракцев , по моему..

От	pilgrim
К	Amur (11.12.2011 14:24:02)
Дата	11.12.2011 21:30:08

Re: Посмотрите на...

>Да, такой товарищ есть и док тоже..
>вопросы чисто технологического плана..
>Отрубил голову, сколько времени надо на это и вообще, что делали остальные 52 врага?

ПМСМ, "рубанул по голове" легко могло превратиться в отчёте в "отрубил голову". Тем более, что мог иметь место еще и межнациональный языковой барьер, например украинец Овчаренко мог говорить наполовину на суржике, а писарь казах (просто для примера) мог не знать ни одного слова по-украински. Если записывалось не со слов героя, а со слов его командира, то вариантов ещё больше.

От	Amur
К	pilgrim (11.12.2011 21:30:08)
Дата	12.12.2011 08:03:14

Re: Посмотрите на...

>ПМСМ, "рубанул по голове" легко могло превратиться в отчёте в "отрубил голову". Тем более, что мог иметь место еще и межнациональный языковой барьер, например украинец Овчаренко мог говорить наполовину на суржике, а писарь казах (просто для примера) мог не знать ни одного слова по-украински. Если записывалось не со слов героя, а со слов его командира, то вариантов ещё больше.

Это ближе, попасть топором хорошо по голове гораздо легче, чем по шее.
Быстро, внезапно, одним движением и эффектно очень! остальные впали в ступор от увиденного. В любом случае, это подвиг. переступить через себя. Да еще и победить. Не стать овощем, колонны которых текли с передовой в лагеря.

От	Ларинцев
К	Amur (12.12.2011 08:03:14)
Дата	13.12.2011 20:21:13

У Лебединцева что-то похожее

В любом случае, это подвиг. переступить через себя. Да еще и победить. Не стать овощем, колонны которых текли с передовой в лагеря.

В эпизоде разгрома 38-й сд, кабытьв январе 1944 г., повар тюнул топром немца, сунувшего голову в котел с трофейной кашей, а потом, пользуясь темнотой, убыл в расположение своей части

От	Кудинов Игорь
К	Amur (11.12.2011 14:24:02)
Дата	11.12.2011 14:50:33

фактор неожиданности

>вопросы чисто технологического плана..
>Отрубил голову, сколько времени надо на это

один вжик

>...и вообще, что делали остальные 52 врага? ждали, чем окончится поединок, как в кино?
видимо, никто не ждал от разоруженного унтерменша такой прыти. Пока сообразили, что просходит, было поздно.

От	Мазила
К	Кудинов Игорь (11.12.2011 14:50:33)
Дата	11.12.2011 15:57:20

Думаю, в момент допроса Овчаренко немецким

офицером, остальные белокурые бестии, покуривая и сплевывая, ржали над недотепой Иваном... А затем они вдруг столкнулись с берсерком.

От	Cat
К	Мазила (11.12.2011 15:57:20)
Дата	11.12.2011 20:26:12

Похоже, одна машина уехала вперед

по количеству как раз соответствует. А дальше - одна граната в толпу курящих, одна в кузов, и вуаля. Как минимум контузия гарантирована. Тем более фрицы могли быть совсем непугаными - какие-нибудь связисты или маршевое пополнение. Чем дальше от передовой, тем сильнее у них был зуд пленных брать.

От	ВикторК
К	Cat (11.12.2011 20:26:12)
Дата	11.12.2011 20:43:06

Re: Похоже, одна...

>по количеству как раз соответствует. А дальше - одна граната в толпу курящих, одна в кузов, и вуаля. Как минимум контузия гарантирована. Тем более фрицы могли быть совсем непугаными - какие-нибудь связисты или маршевое пополнение. Чем дальше от передовой, тем сильнее у них был зуд пленных брать.

3 офицера(если это действительно офицеры а не унтеры с полевыми сумками) на 52 человека это явно тыловики. Ремонтники или рота обслуживания тылов(грузчики) на передислокации или что то в этом роде.
Кроме того нельзя сбрасывать со счетов немецкую пропаганду немцев как сверхчеловеков. Об этом мало говорят. Могли поверить и расслабиться.

С уважением.

От	И.Пыхалов
К	ВикторК (11.12.2011 20:43:06)
Дата	12.12.2011 06:34:46

У немцев процент офицеров был весьма низок

Гораздо ниже, чем в Красной Армии

>3 офицера(если это действительно офицеры а не унтеры с полевыми сумками) на 52 человека это явно тыловики.

>С уважением.

Взаимно

От	ВикторК
К	И.Пыхалов (12.12.2011 06:34:46)
Дата	12.12.2011 22:36:54

Re: У немцев...

>Гораздо ниже, чем в Красной Армии

>>3 офицера(если это действительно офицеры а не унтеры с полевыми сумками) на 52 человека это явно тыловики.
>

Я имел ввиду что в тыловых подразделениях у немцев процент офицеров выше чем в боевых.
С уважением.

От	И.Пыхалов
К	ВикторК (12.12.2011 22:36:54)
Дата	12.12.2011 23:09:46

Тогда я Вас неправильно понял :) (-)

От	john1973
К	Мазила (11.12.2011 15:57:20)
Дата	11.12.2011 18:56:14

Re: Думаю, в...

>офицером, остальные белокурые бестии, покуривая и сплевывая, ржали над недотепой Иваном... А затем они вдруг столкнулись с берсерком.
Думаю, реально. Просто растерялись, попав в нестандартную ситуацию - поймали глупого тылового ивана, и тут он, вместо "хенхе хох", не залепетал "пан, пан..", а начал топором махать..

От	Вельф
К	Мазила (11.12.2011 15:57:20)
Дата	11.12.2011 17:24:09

Re: Думаю, в...

>офицером, остальные белокурые бестии, покуривая и сплевывая, ржали над недотепой Иваном... А затем они вдруг столкнулись с берсерком.
Вспоминается сцена из романа "Война" с киданием РПГ-40 в сумке в грузовик с диверсантами
С уважением,
Вельф

От	Сергей Зыков
К	Вельф (11.12.2011 17:24:09)
Дата	11.12.2011 17:41:54

у Медведева "в это было под ровно"

упомянут эпизод с гранатой (противотанковая но с "ежовой" рубашкой) брошенной в окно немецкой столовки - 17 убито на месте

>Вспоминается сцена из романа "Война" с киданием РПГ-40 в сумке в грузовик с диверсантами

От	Белаш
К	Сергей Зыков (11.12.2011 17:41:54)
Дата	11.12.2011 19:09:00

Но то кидал профи, и специальную гранату в нужное место. (-)

От	Amur
К	Кудинов Игорь (11.12.2011 14:50:33)
Дата	11.12.2011 15:13:07

Сколько врагов в среднем можно убить гранатой на свежем воздухе?

думается, не лимонку кидал.

От	Leopan
К	Amur (11.12.2011 15:13:07)
Дата	11.12.2011 17:03:45

А как можно в 1941 году в одиночку удержать высоту?

Но факт имел место быть.
А в одиночку, голыми руками, перебить кучу сверхегерей, высадившихся в тыл на десантной лайбе, вернее не дать им высадиться.

От	Белаш
К	Leopan (11.12.2011 17:03:45)
Дата	11.12.2011 17:30:16

Кисляков и участники отряда Леонова не боеприпасы с кашей возили. (-)

От	И. Кошкин
К	Белаш (11.12.2011 17:30:16)
Дата	11.12.2011 19:44:05

Кисляков не уничтожал голыми руками егерей десантной лайбы))) (-)

От	Кудинов Игорь
К	Amur (11.12.2011 15:13:07)
Дата	11.12.2011 15:23:57

Сложно подходить к реальным событиям с мерками корифея Ганзы

я вот тоже плохо представляю, как можно в одиночку уложить взвод, который не просто по лесу гуляет, а идет в контратаку. ОДнако факт имеет место, и это не Рэмбо, а подносчик снарядов, подмосковный бухгалтер.

"Тов. Кудинов отличился 28-06-44 при охране орудия 55 ап, поставленное на прямую наводку в городе Могилев. Взвод немецких автоматчиков пошел в контратаку с целью захватить орудие и уничтожить орудийную охрану. Подпустив немцев на близкое расстояние тов. Кудинов в упор из своего автомата стал уничтожать наступавших немцев. 10 солдат он убил из автомата и взял в плен 6 солдат и офицеров противника. Перейдя в решительное наступление тов. Кудинов в первых рядах со своим взводом ворвались в траншею немцев и таким образом последний узел сопротивления был ликвидирован г. Могилев был полностью очищен от немецких захватчиков."

От	nnn
К	Кудинов Игорь (11.12.2011 15:23:57)
Дата	11.12.2011 20:01:23

Да, штабным писарям трудно отказать в чустве юмора

Каждый приспосабливался к запросам своего патрона, чтобы не попасть из писарей в окопы

От	Кудинов Игорь
К	nnn (11.12.2011 20:01:23)
Дата	11.12.2011 21:08:19

как легко срать другим на головы....

> Каждый приспосабливался к запросам своего патрона, чтобы не попасть из писарей в окопы

Штабной писарь - это мой другой дед, по материнской линии. Попал в штаб из окопов, после контузии, с осколком в ноге, с перебитыми сухожилиями левой кисти.

От	Мазила
К	Кудинов Игорь (11.12.2011 21:08:19)
Дата	11.12.2011 21:42:41

+1. Не для хвастовства - Мой дед, писарь 2-го батальона 378-го стрелкового

Есть контакт!
краснознаменного полка 343-й стрелковой Белостокской дивизии старшина Лучинкин Анисим Авдеевич -посмотрите на Подвигнарода - туда еще не включили Славу 3-й степени - думаете, сам себя наградил, отсиживаясь в штабе?
Спасибо и удачи!

От	Лейтенант
К	Кудинов Игорь (11.12.2011 15:23:57)
Дата	11.12.2011 15:37:55

Re: Сложно подходить...

>я вот тоже плохо представляю, как можно в одиночку уложить взвод, который не просто по лесу гуляет, а идет в контратаку.

Судя по описанию это была не контратака взода, а попытка "просочиться из окружения" 16 остаточных фрицев, а это несколько другой коленкор.

От	Ciaran
К	Лейтенант (11.12.2011 15:37:55)
Дата	13.12.2011 07:37:05

Re: Сложно подходить...

>Судя по описанию это была не контратака взода, а попытка "просочиться из окружения" 16 остаточных фрицев, а это несколько другой коленкор.

Кстати, да. Помнится, читал воспоминания пулемётчика-кавалериста, как они "затыкали" котёл, говорил только успевал диски менять, а немцы всё лезли и лезли. Потом выяснили у пленных, что у них патронов не было уже, чтобы стрелять, зато было много шнапса - приняли и вперёд