От Роман Алымов
К KGI
Дата 13.12.2011 14:36:48
Рубрики Флот;

Не вижу логики (+)

Доброе время суток!

>ПЛАРК она может и не только по АУГ. А если речь о Калибре то и по бережку можно. Причем бережок может быть в тридевятом царстве. А вот специальная противоавианосная БР такой ценной возможности лишена.

***** Что мешает "противоавианосной БР" поразить стационарную цель на берегу, с известными координатами? Просто не нужно будет самонаведение на конечном участке - обычная коррекция по ГПС или там какими иными средствами.
Я уже не говорю о том, что сама необходимость поражать цели на 39м берегу ракетами именно с ПЛ довольно сомнительна.
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (13.12.2011 14:36:48)
Дата 13.12.2011 14:47:19

Re: Не вижу...

>***** Что мешает "противоавианосной БР" поразить стационарную цель на берегу, с известными координатами?
В первую очередь дальность, задачи обороны морских рубежей не требуют межконтинентальной дальности, да вылетит она в копеечку если требовать.

> Я уже не говорю о том, что сама необходимость поражать цели на 39м берегу ракетами именно с ПЛ довольно сомнительна.
ПЛ с КР/БР единственная практическая возможность для РФ дать оплеуху обычными вооружениями на другом конце земного шара. Вот захочется нам прелюдно наказать террористический режим в Латинской Америки, чем? Только ПЛ, и мировое сообщество никак реально не может вмешаться, от ПЛ мировой океан не контролируется. Это оставляя за скобками необходимость таких акций разумеется ^_^
От Роман Алымов
К Ibuki (13.12.2011 14:47:19)
Дата 13.12.2011 15:56:46

Re: Не вижу...

Доброе время суток!
>В первую очередь дальность, задачи обороны морских рубежей не требуют межконтинентальной дальности, да вылетит она в копеечку если требовать.
******ну если так, то я вообще не уверен, что задача "оборона морских рубежей" требует стрельбы ракетами на сотни километров (далеко за пределы всяких там территориальных и экономических зон). А если гоняться за АУГами в открытом океане - то без межконтинентальной дальности противокорабельных БР никак не обойтись.

>ПЛ с КР/БР единственная практическая возможность для РФ дать оплеуху обычными вооружениями на другом конце земного шара. Вот захочется нам прелюдно наказать террористический режим в Латинской Америки, чем? Только ПЛ, и мировое сообщество никак реально не может вмешаться, от ПЛ мировой океан не контролируется. Это оставляя за скобками необходимость таких акций разумеется ^_^
**** А кто мешает (теоретически) выполнить эту задачу МБР в неядрёном оснащении? Американцы вон серьёзно на это рассчитывают.

С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (13.12.2011 15:56:46)
Дата 14.12.2011 21:24:24

СПРН и договоры

> **** А кто мешает (теоретически) выполнить эту задачу МБР в неядрёном оснащении? Американцы вон серьёзно на это рассчитывают.

потенциальные партнёры могут "не понять" и ответить в ядерном исполнении.
От Ibuki
К Роман Алымов (13.12.2011 15:56:46)
Дата 13.12.2011 22:42:23

Re: Не вижу...

>**** А кто мешает (теоретически) выполнить эту задачу МБР в неядрёном оснащении? Американцы вон серьёзно на это рассчитывают.
Принципиально ничего не решаемого. Но цена забрасываемой тонны выходит раз в 20 дороже. На примере "Трайдента" и "Томагавка".
От Андрей
К Роман Алымов (13.12.2011 15:56:46)
Дата 13.12.2011 21:58:54

Re: Не вижу...

>>ПЛ с КР/БР единственная практическая возможность для РФ дать оплеуху обычными вооружениями на другом конце земного шара. Вот захочется нам прелюдно наказать террористический режим в Латинской Америки, чем? Только ПЛ, и мировое сообщество никак реально не может вмешаться, от ПЛ мировой океан не контролируется. Это оставляя за скобками необходимость таких акций разумеется ^_^
>**** А кто мешает (теоретически) выполнить эту задачу МБР в неядрёном оснащении? Американцы вон серьёзно на это рассчитывают.

Такое хитрое слово КВО. Если ядерный боезаряд, мощностью в несколько десятков или сотен кТ, упал в 150 м от цели. А если 2,5 т обычной взрывчатки рванет на таком же расстоянии от домика главгада, в худшем случае обделается легким испугом. И кстати даже не 2,5 т ВВ, а сильно меньше, т.к. взрывчатку надо еще донести до цели через плотные слои атмосферы, т.е. может получиться что боеголовка весит 2,5 т, а взрывчатки в ней как в артиллерийском снаряде 3-4% от массы 75-100 кг. Без кардинального повышения точности стрельбы, хотя бы на порядок, баллистическая ракета с обычной взрывчаткой бессмысленна.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Д.И.У.
К Роман Алымов (13.12.2011 15:56:46)
Дата 13.12.2011 16:20:20

Re: Не вижу...

>******ну если так, то я вообще не уверен, что задача "оборона морских рубежей" требует стрельбы ракетами на сотни километров (далеко за пределы всяких там территориальных и экономических зон). А если гоняться за АУГами в открытом океане - то без межконтинентальной дальности противокорабельных БР никак не обойтись.

Оборона морских рубежей требует дальности примерно 1500 км (лучше больше, конечно) - чтобы АУГ не могли приближаться на расстояние, меньшее практического радиуса действия палубной авиации.
Этого достаточно.

Для борьбы с АУГ в открытом море оптимальна дальность применения ракет ПЛ примерно с 600 км, но ни в коем случае не меньше 450-500 - дальность Гранитов не случайно подогнана под эту величину.
Вокруг АУГ патрулируют самолеты ПЛО, обычно в радиусе 200 миль (370 км), к которым надо добавить дальность обнаружения их РЛС.
Пуск ракет с ПЛ в пределах этого радиуса будет сразу обнаружен, район оцеплен, засыпан буями и атакован.
Потому антиавианосная борьба ракетами с дальностью меньшей гранитной - самоубийство, первая атака будет и последней.

Для борьбы с обычными корабельными группировками достаточно 400-км дальности, но не меньше 250-300 (исходя из 185-км стандартного радиуса патрулирования палубных вертолетов ПЛО).

>**** А кто мешает (теоретически) выполнить эту задачу МБР в неядрёном оснащении? Американцы вон серьёзно на это рассчитывают.

Неядерное применение МБР возможно только по стационарным целям (невозможна работа ГСН из-за слишком высокой скорости и нагрева), и то в неясной перспективе.
"Универсальное" применение возможно только для гиперзвуковых устройств с долгоработающими маршевыми двигателями, которые и разрабатываются сейчас лихорадочно.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (13.12.2011 16:20:20)
Дата 13.12.2011 16:33:14

Re: Не вижу...

Доброе время суток!
>Оборона морских рубежей требует дальности примерно 1500 км (лучше больше, конечно) - чтобы АУГ не могли приближаться на расстояние, меньшее практического радиуса действия палубной авиации.
>Этого достаточно.
******Тогда предлагаю начать с утопления Норвегии, Финляндии, прибалтики, Польши, всяких там румыний и ко, ну и до кучи Турции с Японией. После чего супостату не останется других наземных аэродромов и придётся подонять АУГ.


>Неядерное применение МБР возможно только по стационарным целям (невозможна работа ГСН из-за слишком высокой скорости и нагрева), и то в неясной перспективе.
****** А мы хотим ещё и по мобильным целям стрелять? Какого-нибудь шейха Катара по пути на охоту завалить?

С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (13.12.2011 16:33:14)
Дата 13.12.2011 20:26:04

Re: Не вижу...

>>Оборона морских рубежей требует дальности примерно 1500 км (лучше больше, конечно) - чтобы АУГ не могли приближаться на расстояние, меньшее практического радиуса действия палубной авиации.
>>Этого достаточно.
>******Тогда предлагаю начать с утопления Норвегии, Финляндии, прибалтики, Польши, всяких там румыний и ко, ну и до кучи Турции с Японией. После чего супостату не останется других наземных аэродромов и придётся подонять АУГ.

Современная АР ГСН может наводить ту же ракету как на мобильные, так и на стационарные "радиоконтрастные" аэродромы. На стационарные легче - можно обойтись вообще без ГСН.

В любом случае, для "активной" защиты своей территории от тактической авиации (будь то морская или наземная) 300 км мало, а межконтинентальных более 5500 км - много. В самый раз - между 1000 и 2000 км.
От KGI
К Роман Алымов (13.12.2011 14:36:48)
Дата 13.12.2011 14:44:54

Re: Не вижу...

>Доброе время суток!

>>ПЛАРК она может и не только по АУГ. А если речь о Калибре то и по бережку можно. Причем бережок может быть в тридевятом царстве. А вот специальная противоавианосная БР такой ценной возможности лишена.
>
>***** Что мешает "противоавианосной БР" поразить стационарную цель на берегу, с известными координатами? Просто не нужно будет самонаведение на конечном участке - обычная коррекция по ГПС или там какими иными средствами.

Ну да , это уже надо будет полноценную МБР городить, чтобы любую цель в том числе в 39м. И ясен пень только в ядерном варианте. По другому просто овчинка выделки не стоит.

С уважением