От Presscenter
К Евгений Путилов
Дата 14.12.2011 13:55:35
Рубрики Современность;

Re: Так я...

>Угу. "Убито пятеро сандинистов. А у нас двое раненых" - ЦРУшник другому инструктору, который был кубинским штирлицем :-) Меня тоже тогда впечатлил этот минисериал. Он так отличался от нашего кинематографа (в том числе и политических детективов)...

Ну, положим, отличался только экзотикой происходящего) Если Вы помните, там главного героя, нет, Героя (именно так, с выражением его характеризует его кубинский афролатиноамериканский шеф), попавшего в лапы контрас=ЦРУ по собственной глупости,которую даже в нашем позднесоветском кино вообразить сложно))) выручают 20-летние дети-революцЫонеры, первый раз взявшие в руки пистолеты, и с оными пистолетами перестрелявшие нафиг всю охрану страшносекретной тюрбьмы) Да, правда девчонки там были ничетак)))))))
От Евгений Путилов
К Presscenter (14.12.2011 13:55:35)
Дата 14.12.2011 16:24:11

Re: Так я...

Доброго здравия!
>>Угу. "Убито пятеро сандинистов. А у нас двое раненых" - ЦРУшник другому инструктору, который был кубинским штирлицем :-) Меня тоже тогда впечатлил этот минисериал. Он так отличался от нашего кинематографа (в том числе и политических детективов)...
>
>Ну, положим, отличался только экзотикой происходящего) Если Вы помните, там главного героя, нет, Героя (именно так, с выражением его характеризует его кубинский афролатиноамериканский шеф), попавшего в лапы контрас=ЦРУ по собственной глупости,которую даже в нашем позднесоветском кино вообразить сложно))) выручают 20-летние дети-революцЫонеры, первый раз взявшие в руки пистолеты, и с оными пистолетами перестрелявшие нафиг всю охрану страшносекретной тюрбьмы) Да, правда девчонки там были ничетак)))))))

И сбежавшие на Кубу, угнав авиаветку.

Экзотика происходящего особенно впечатляла, так как фильм был о событиях, которые мы каждый день видели после 21-15, когда программа "Время" переходила к международным событиям. Да по воскресным "Международным панорамам" иногда :-)


С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Евгений Путилов (14.12.2011 16:24:11)
Дата 15.12.2011 01:41:27

Самым клевым на тему был как ни странно...

банальный телерепортаж.
Мужики, вот просто прикиньте: советский кореспондент Мякота стоит спиною к реке, через которую изо всех сил сматываются...ну, согласно репортажу, наеменики из ЮАР (что, вроде, правда) а рядом кубинские артиллеристы (судя по цвету кжи) фигачат по Намибии, а рядом кубинцы стоят (!) и как в тире шмаляют по отступающим...Это реально было красиво))) То ли 75 то ли 76 год
От Banzay
К Presscenter (15.12.2011 01:41:27)
Дата 15.12.2011 13:44:35

Старые журналы "Вокруг Света" за 60-70 года там бывали "песенные репортажи"....

Приветсвую!

Йемен, Вьетнам... Мозамбик , Ангола, Алжир.... такие бывали фото что....
От М.Токарев
К Presscenter (15.12.2011 01:41:27)
Дата 15.12.2011 12:40:19

Еще в 1970-м у партизан Анголы нелегально побывала группа советских журналистов

Доброе время суток!

Самый известный среди группы - "правдист" Олег Игнатьев, который подменял Юрия Сенкевича как ведущий "Клуба путешествий", пока тот отправлялся в очередную экспедицию с Хейердалом. Плюс были там "Известинец", "Вокругсветовец", и двое кинодокументалистов с ЦСДФ. Подробнее описано здесь:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4525/
http://smena-online.ru/stories/vasya-kilimandzharo-i-ego-tovarishchi
На основе их командировки в том же году по сценарию Игнатьева был сделан документальный фильм "Партизанские тропы Анголы". См. здесь:
http://www.net-film.ru/ru/film-6908

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Presscenter
К М.Токарев (15.12.2011 12:40:19)
Дата 15.12.2011 13:17:59

Было-было. Более того:

Те же ребята были в Конго пораньше, а вот в рамках авнгольской командировки еще и в Намбию мотался один (как минимум) из газетчиков, он потом в "Ровеснике" оставил репортаж об этом.
От М.Токарев
К Presscenter (15.12.2011 13:17:59)
Дата 15.12.2011 14:26:07

Первым в Конго с 1960-го был Николай Хохлов

>Те же ребята были в Конго пораньше, а вот в рамках авнгольской командировки еще и в Намбию мотался один (как минимум) из газетчиков, он потом в "Ровеснике" оставил репортаж об этом.

Доброе время суток!
ИМХО, единственный из советских журналистов, которого в 1965-м из конголезской тюрьмы пришлось вытаскивать с помощью тогдашнего Генсека ООН. См.:
http://www.izvestia.ru/news/300441
Вернувшись в Москву, в 1967 году издал в "Молодой Гвардии" книгу о своей отсидке: "За воротами слёз".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Presscenter
К М.Токарев (15.12.2011 14:26:07)
Дата 15.12.2011 14:46:39

Кстати интересная история

не слышал о ней.
Вообще же интересная история конечно вокруг тогдашних журналистов-международников: с одной стороны, тогда, как я понимаю, сложилась некая когорта пишуще-снимающей братии, которые по возрасту не участвовали в ВОВ, а потому отчаянно завидовали, тем, кто "с лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом".С другой - как видим уже из вышеприведенных примеров, идеологический отдел ЦК КПСС не боялся разрешать посылать журналистов в достаточно опасные командировки, причем опасные не только лично для журналистов, но и вообще: вот попались бы наши нелегально пребывающие в Анголе ребята португальским колонизаторам и наймитам империализма - вот крику было б!А с третьей стороны (интересно, третья бывает?) понятно, что без определенного участия КГБ в таких историях не обходилось, и еще большой вопрос, кто из пишуще-снимающей братии-международников числился за каким отделом в Конторе и какие специфические поручения они выполняли кроме репортажей.
От М.Токарев
К Presscenter (15.12.2011 14:46:39)
Дата 15.12.2011 15:23:13

В тему советских международников...

>Вообще же интересная история конечно вокруг тогдашних журналистов-международников: с одной стороны, тогда, как я понимаю, сложилась некая когорта пишуще-снимающей братии, которые по возрасту не участвовали в ВОВ, а потому отчаянно завидовали, тем, кто "с лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом".

Доброе время суток!
Упомянутый выше Олег Игнатьев (1924 г.р.) как раз служил в войну на Черноморском флоте старшиной:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/I/IGNAT'EV_Oleg_Konstantinovich/_Ignat'ev_O.K..html
Николай Хохлов (1919 г.р.) тоже, скорее всего, "на войну успел". Как и большинство международников, которые первыми поехали при Хрущеве осваивать с середины 1950-х гг. Ближний Восток, а с 1960-го - суверенизирующуюся Африку. "В войнушку и Хемингуэя недоигралось" уже следующее поколение - Юлиан Семенов, Евгений Коршунов, Генрих Боровик, Валериан Скворцов, Михаил Ильинский и т.д. Правда, и среди них были те, которые в общем-то мирные ддя СССР догорбачевские времена погибали при исполнении профессионального долга. Как Александр Каверзнев - двоюродный племянник одного из первых борцов французского Сопротивления, редактора первой во Франции подпольной газеты "Резистанс" Бориса Вильде.

С другой - как видим уже из вышеприведенных примеров, идеологический отдел ЦК КПСС не боялся разрешать посылать журналистов в достаточно опасные командировки, причем опасные не только лично для журналистов, но и вообще: вот попались бы наши нелегально пребывающие в Анголе ребята португальским колонизаторам и наймитам империализма - вот крику было б!А с третьей стороны (интересно, третья бывает?) понятно, что без определенного участия КГБ в таких историях не обходилось, и еще большой вопрос, кто из пишуще-снимающей братии-международников числился за каким отделом в Конторе и какие специфические поручения они выполняли кроме репортажей.

Ну, про поездки Виктора Луи на Тайвань и т.п. очень интересно написал в книжке-биографии и сделал кино Антон Хреков. Хотя, ИМХО, такие поездки (в т.ч. рейд Игнатьева и Ко в Анголу) организовывались не в Идеологическом отделе ЦК и даже не на Лубянке. Был еще такой Международный отдел ЦК, о котором до сих пор у нас (в отличие, скажем, от Отдела административных органов ЦК) толковых монографий и даже внятных мемуаров не выходило. Размышлизмы Фалина-Бовина-Корниенко я в счет не беру - как по бедности тамошней фактуры, так и потому что они, как и мемории Станислава Меньщикова, относятся к брежневской и горбачевской эпохам, но не к ранешним временам. На которые как раз и пришлась основная активность по выстраиванию отношений СССР со странами "третьего мира". М.б., когда-нибудь об этом и напишут. И даже какие-нибудь документы опубликуют. Когда-нибудь...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Presscenter
К М.Токарев (15.12.2011 15:23:13)
Дата 15.12.2011 15:56:00

Мы немного о разном и...есть к тебе вопросы:

>Доброе время суток!
>Упомянутый выше Олег Игнатьев (1924 г.р.) как раз служил в войну на Черноморском флоте старшиной:
> http://publ.lib.ru/ARCHIVES/I/IGNAT'EV_Oleg_Konstantinovich/_Ignat'ev_O.K..html
>Николай Хохлов (1919 г.р.) тоже, скорее всего, "на войну успел". Как и большинство международников, которые первыми поехали при Хрущеве осваивать с середины 1950-х гг. Ближний Восток, а с 1960-го - суверенизирующуюся Африку.

Ну для корректности, я писал о том, что в большинстве своем международники той когорты не были фронтовыми корреспондентами в ВОВ (хотя опыт безусловно пригодился в командировках в "горячих точках").

>"В войнушку и Хемингуэя недоигралось" уже следующее поколение - Юлиан Семенов, Евгений Коршунов, Генрих Боровик, Валериан Скворцов, Михаил Ильинский и т.д.

Ну как раз конец 60-х начало 70-х это полностью послевоенное поколение. Кстати, Коршунов был и среди конголезских партизан, а Семенов и Парнов отметились в Южном Вьетнаме (естественно среди партизан).

> Как Александр Каверзнев

Собственно вопрос. Насколько я помню, причиной смерти Каверзнева был обширный инфаркт, причем после его смерти многие говорили, что у него реально было очень изношено сердце. А версия относительно отравления в Афганистане известна, но она ничем не подтверждена. Разве не так?


>Ну, про поездки Виктора Луи на Тайвань и т.п. очень интересно написал в книжке-биографии и сделал кино Антон Хреков. Хотя, ИМХО, такие поездки (в т.ч. рейд Игнатьева и Ко в Анголу) организовывались не в Идеологическом отделе ЦК и даже не на Лубянке. Был еще такой Международный отдел ЦК,


Там должна быть очень сложная структура организации , междотдел - да, но все журналисты подчинялись все же ведомству Суслова, прежде всего, ну а без ГБ - сам понимаешь.

> М.б., когда-нибудь об этом и напишут. И даже какие-нибудь документы опубликуют. Когда-нибудь...

Да тот же Г.Боровик так ничего, по сути внятного и не рассказал о негласном аспекте своей работы, хотя столько лет прошло казалось бы. Впрочем, тот же Е.Парнов до последнего сохранял прекрасные отношения с КГБ, и даже скандал вокруг своего "Трона Люцифера" просто сдул как пылинку.
От М.Токарев
К Presscenter (15.12.2011 15:56:00)
Дата 15.12.2011 16:32:00

"Спрашиваете? - Отвечаем!"

>>Доброе время суток!
>
>Собственно вопрос. Насколько я помню, причиной смерти Каверзнева был обширный инфаркт, причем после его смерти многие говорили, что у него реально было очень изношено сердце. А версия относительно отравления в Афганистане известна, но она ничем не подтверждена. Разве не так?

В 1985 году, т.е. всего через 1,5 года после внезапной кончины Каверзнева в издательстве "Искусство" вышел сборник его памяти: "Александр Каверзнев. Сценарии. Воспоминания. Статьи".
http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=1b3d1b4e29j2
Книга лежит у меня на даче, если нужно - могу привезти в выходные. Но о последних неделях его жизни, включая симптоматику при госпитализации там говорилось. Похоже, в исходнике было все-таки отравление с последующим (возможным) осложнением на сердце.
Эта же версия упомянута во вроде бы еще не появившихся в продаже, но готовых к изданию мемуарах покойного Олега Туманова. Подробнее здесь:
http://www.flb.ru/info/49400.html

>Да тот же Г.Боровик так ничего, по сути внятного и не рассказал о негласном аспекте своей работы, хотя столько лет прошло казалось бы. Впрочем, тот же Е.Парнов до последнего сохранял прекрасные отношения с КГБ, и даже скандал вокруг своего "Трона Люцифера" просто сдул как пылинку.

Ну, лично я не держал в руках книг, которые за последние ...цать лет Генрих Авиэзерович (Аверьянович) публиковал на Западе. Скажем, изданное в Канаде еще в 1994 году вот это:
Genrikh Borovik, The Philby Files, 1994, published by Little, Brown & Company Limited, Canada, ISBN 0316910155 . Introduction by Phillip Knightley
М.б., там он был более красноречив, чем в отечественных изданиях?
По покойному Парнову - довелось мне с ним общаться, когда он жил на Русаковской над "Домом Книги". ПМСМ, особо скандала вокруг "Трона" и не было - это же не перепевки Александром Казанцевым швейцарца фон Деникена были, а совсем наоборот. Покойного Владимира Бегуна за "Вторжение без оружия" тогда гораздо сильнее прессовали. Как и Пикуля за журнальный вариант "Нечистой силы" о Распутине. И Замойский с Черняком свои работы о масонстве смогли опубликовать только в перестройку... Изданный Парновым в 1990-м гг. "Заговор против маршалов" вообще насквозь конъюктурен и фэнтезиен оказался. А последние его работы ("Бог из Сети"?) я вообще не читал, чтобы не разочаровываться в авторе "Клочьев тьмы..." и "Ларца...".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Presscenter
К М.Токарев (15.12.2011 16:32:00)
Дата 15.12.2011 16:47:15

Re: "Спрашиваете? -...

>В 1985 году, т.е. всего через 1,5 года после внезапной кончины Каверзнева в издательстве "Искусство" вышел сборник его памяти: "Александр Каверзнев. Сценарии. Воспоминания. Статьи".
> http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=1b3d1b4e29j2
>Книга лежит у меня на даче, если нужно - могу привезти в выходные. Но о последних неделях его жизни, включая симптоматику при госпитализации там говорилось. Похоже, в исходнике было все-таки отравление с последующим (возможным) осложнением на сердце.
>Эта же версия упомянута во вроде бы еще не появившихся в продаже, но готовых к изданию мемуарах покойного Олега Туманова. Подробнее здесь:
> http://www.flb.ru/info/49400.html

Ну Михаил, в целом все же получается, что только подозрения, не так ли? Причем, если версия отравления еще присутствует, то о целенаправленном... Тем не менее, о проблемах с сердцем задолго до смерти - говорились, как ты помнишь. Да...как бы сказать... В том виде, в котором выходили афганские материалы Каверзнева они вряд ли могли бы кого-то сильно раззадорить до такой степени.

>Ну, лично я не держал в руках книг, которые за последние ...цать лет Генрих Авиэзерович (Аверьянович) публиковал на Западе. Скажем, изданное в Канаде еще в 1994 году вот это:
>Genrikh Borovik, The Philby Files, 1994, published by Little, Brown & Company Limited, Canada, ISBN 0316910155 . Introduction by Phillip Knightley
>М.б., там он был более красноречив, чем в отечественных изданиях?

Да я вот не читаю на иностранных) Но помню, что Боровик всегда изо всех сил старался отвергнуть обвинения в сотрудничестве с органами.
Правда делал он это в перестройку, тогда это было актуально.

>По покойному Парнову - довелось мне с ним общаться, когда он жил на Русаковской над "Домом Книги". ПМСМ, особо скандала вокруг "Трона" и не было - это же не перепевки Александром Казанцевым швейцарца фон Деникена были, а совсем наоборот.

Значит чампы на подоконнике видел?:)
Да не, Миш, был скандал, были разборы, но все быстро уняли и автор не посрадал. Так он никогда и не скрывал, что в общем-то книга быцлв согласована с Конторой по причине начинающегося нездорового увлечения молодежи и интеллигенции всякой чертовщиной. Там в той истории странно, что ведомство Суслова попыталось перевозбудиться.

Изданный Парновым в 1990-м гг. "Заговор против маршалов" вообще насквозь конъюктурен и фэнтезиен оказался. А последние его работы ("Бог из Сети"?) я вообще не читал, чтобы не разочаровываться в авторе "Клочьев тьмы..." и "Ларца...".

Он уже был очень и очень сильно болен и к тому же изо всех сил пытался противиться тому, что его время проходит, причем стремительно. Не стоит его осуждать. У него есть один очень большой плюс. Как-то купил с тоски в дорогу книжонку с названием там что-то типа про ГРУ. Шамбалу, Ананербе и СС). Так там аффтар особо не парясь цитаты из "Проснись в Фамагусте" выдавал целыми страницами за реальные исторические документы из реального дневника реального эсесовца-терминатора-шамбаловеда))) Это ли не слава и признание?:) Я хотел книгу Парнову послать, но узнал, что он умер...
От Евгений Путилов
К Presscenter (15.12.2011 01:41:27)
Дата 15.12.2011 02:37:07

Re: Самым клевым

Доброго здравия!
>банальный телерепортаж.
>Мужики, вот просто прикиньте: советский кореспондент Мякота стоит спиною к реке, через которую изо всех сил сматываются...ну, согласно репортажу, наеменики из ЮАР (что, вроде, правда) а рядом кубинские артиллеристы (судя по цвету кжи) фигачат по Намибии, а рядом кубинцы стоят (!) и как в тире шмаляют по отступающим...Это реально было красиво))) То ли 75 то ли 76 год

даже не представляю такого... Уверены, что наемники мотают в Намибию, а не в Заир? Там был эпический провал похода на Луанду со стороны Заира. Правда, и с юга тоже.

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Евгений Путилов (15.12.2011 02:37:07)
Дата 15.12.2011 13:16:10

Re: Самым клевым

>даже не представляю такого... Уверены, что наемники мотают в Намибию, а не в Заир? Там был эпический провал похода на Луанду со стороны Заира. Правда, и с юга тоже.

Было-было именно в Намибию. Я не могу поручиться за год, но что 70-е и Намбия - это сто процентов.