От Паршев
К All
Дата 13.12.2011 01:39:00
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы;

Где найти текст приговора Народной Воли Александру II?

Датировано 26 августа 1879 года исполнительным комитетом "Народной Воли" называлось вроде бы "постановлением"

Собственно, интересует, выступала ли в качестве причин продажа Аляски.
Косвенно - да, поскольку кроме "деспотизма" было обвинение и в измене.
Но текста найти не удалось
От Николай Манвелов
К Паршев (13.12.2011 01:39:00)
Дата 13.12.2011 13:16:10

С Аляской - дело сложное.

Привет
Она формально принадлежала, если не ошибаюсь, Российско-Американской компании. То есть, была территорией частной организации. Я слышал версию, что именно это ее спасло от британской окуппации в Крымскую войну - тем более, что ничего этому особо не мешало. Однако, союзники полезли на Камчатку, а на Аляску - не сунулись.
Николай Манвелов
От Д.И.У.
К Николай Манвелов (13.12.2011 13:16:10)
Дата 13.12.2011 15:49:08

В 1854 г. Аляску спасла имитация переговоров о продаже её США

Позже эта идея из "фиктивно-дезориентирующей" развилась в фактическую.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8
От Паршев
К Д.И.У. (13.12.2011 15:49:08)
Дата 13.12.2011 16:59:11

Re: В 1854...

>Позже эта идея из "фиктивно-дезориентирующей" развилась в фактическую.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8

в вики натяжка совы. Предложение было от конкретно Стекля, друга Сьюарда, в 1857. Как могла тактическая уловка военного времени "эволюционировать" в афёру времени мирного? Тогда нашу землю спасали от отчуждения; а потом наоборот отчуждали.
От Д.И.У.
К Паршев (13.12.2011 16:59:11)
Дата 13.12.2011 20:15:46

Re: В 1854...

>>Позже эта идея из "фиктивно-дезориентирующей" развилась в фактическую.
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8
>
>в вики натяжка совы. Предложение было от конкретно Стекля, друга Сьюарда, в 1857. Как могла тактическая уловка военного времени "эволюционировать" в афёру времени мирного? Тогда нашу землю спасали от отчуждения; а потом наоборот отчуждали.

В 1854 г. стало очевидно, что никаких возможностей удержать Аляску от военного покушения нет.
Та же колония Британская Колумбия (основанная в 1858 г.) могла в любой момент, якобы по своей инициативе, прислать пару кораблей с десантом и принудить к сдаче хилый русский недогарнизон, и что бы тогда стали делать?
Повод мог возникнуть в любой момент - отношения с Англией в 1866 г. резко обострились в связи с занятием Хивы и Бухары.
Одновременно стал абсолютно ясен провал в освоении Аляски, и демографический, и экономический - даже по сравнению с первой половиной века. Торговля с индейцами перешла полностью в канадско-американские руки, иностранные китобои-звероловы стали вовсю орудовать у побережья.
Это на фоне бурного развития и заселения Ванкувера и Калифорнии.

Потому идею продажи Аляски США, возникшую как случайная уловка в 1854 г., начали рассматривать на полном серьезе.
От Паршев
К Д.И.У. (13.12.2011 20:15:46)
Дата 13.12.2011 20:43:53

Re: В 1854...

>>>Позже эта идея из "фиктивно-дезориентирующей" развилась в фактическую.
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8
>>
>>в вики натяжка совы. Предложение было от конкретно Стекля, друга Сьюарда, в 1857. Как могла тактическая уловка военного времени "эволюционировать" в афёру времени мирного? Тогда нашу землю спасали от отчуждения; а потом наоборот отчуждали.
>
>В 1854 г. стало очевидно, что никаких возможностей удержать Аляску от военного покушения нет.
>Та же колония Британская Колумбия (основанная в 1858 г.) могла в любой момент, якобы по своей инициативе, прислать пару кораблей с десантом и принудить к сдаче хилый русский недогарнизон, и что бы тогда стали делать?

очень просто: уступить насилию и сохранить все права.



>Одновременно стал абсолютно ясен провал в освоении Аляски, и демографический, и экономический - даже по сравнению с первой половиной века. Торговля с индейцами перешла полностью в канадско-американские руки, иностранные китобои-звероловы стали вовсю орудовать у побережья.
Знаете, это как раз косвенные доводы, что в обвинении царю от Народной Воли были как раз и эти моменты. Я читал об этом в 90-е в мемуарах - царь был полностью лишен поддержки всех слоев общества, страшное дело - о нем никто не пожалел после гибели.

>Потому идею продажи Аляски США, возникшую как случайная уловка в 1854 г., начали рассматривать на полном серьезе.

да у нас идей как бы что-нибудь отдать, да ещё и поимев лично "на сладкое" - хоть лопатой огребай всегда было. Вот хоть ВТО взять - чем Медведков хуже Стекля? Тоже "человек ниоткуда", ни папы, ни мамы, ни жены, ни детей.
От Николай Манвелов
К Д.И.У. (13.12.2011 15:49:08)
Дата 13.12.2011 16:08:06

Дык ить по любому отношение как к хозяйствующему субъекту.

Привет
А не к территории, которая находится под властью Российской империи.
Николай Манвелов
От Паршев
К Николай Манвелов (13.12.2011 13:16:10)
Дата 13.12.2011 14:35:06

Т.е. царь продал не своё? Очень мило. (-)
От Николай Манвелов
К Паршев (13.12.2011 14:35:06)
Дата 13.12.2011 14:45:11

Я этого не говорил, заметим.

Привет
Это все равно, что продать акционрное общество со 100-процентным государственным участием. Кстати, подчиненность РАК была сложная. Вроде как, подчинялось оно Минфину, а командовали там флотские офицеры. Ибо жили не тем, что Бог даст, а тем, что флот даст.
Николай Манвелов
От krok
К Николай Манвелов (13.12.2011 14:45:11)
Дата 13.12.2011 16:55:35

Дык продажи не было, как таковой.

Была оценка актива и некие взаимозачёты за некие поставки.
Что получила казна РИ неясно. Многие копались, мало что нашли.
От Chestnut
К krok (13.12.2011 16:55:35)
Дата 13.12.2011 17:34:36

американцы кстати поднимали скандал против покупки

ибо считали что заплатили живыми дентгами за кусок льда

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (13.12.2011 17:34:36)
Дата 13.12.2011 19:11:22

Они отбили за 25 лет потом на морепродуктах десятикратно

>ибо считали что заплатили живыми дентгами за кусок льда

а поплакать всегда полезно в бизнесе.
От Chestnut
К Паршев (13.12.2011 19:11:22)
Дата 13.12.2011 19:51:43

но уплатили-то вперёд (-)
От Паршев
К Chestnut (13.12.2011 19:51:43)
Дата 13.12.2011 20:35:55

О, там эпическая поэма

заплатили, во-первых, через год после передачи Аляски. Во-вторых, вместо 7200 000 золотом заплатили 7200000 чеком, то есть на 1800000 долл.меньше.
http://www.xpomo.com/rusograd/wars/alyaska1.html

В третьих, 7000000 перевели в Лондон в банк братьев Барингов.
В четвертых, там было получено золото. И...

Однако и эти деньги России не достались. Русский посол в САСШ (Северо-Американских Соединенных Штатах) Эдуард Стекль получил чек на сумму 7 миллионов 035 тыс. долларов – из первоначальных 7,2 миллионов 21 тысячу он оставил себе, а 144 тысячи раздал в качестве взяток сенаторам, голосовавшим за ратификацию договора. А эти 7 миллионов он перевел в Лондон банковским переводом, а уже из Лондона в Петербург морским путем повезли купленные на эту сумму золотые слитки. При конвертации сначала в фунты, а потом и в золото было потеряно еще 1,5 миллиона, но и это было не последней потерей.

"Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом, и ущерб был возмещен лишь частично".

На барке Оркни было якобы 80% "аляскинского золота".

Эта история оспаривается, но как-то вяло, без объяснений, как было на самом деле.

Есть одна странность (может случайность) - чек-то он есть, фотокопия, а договор где?
От Паршев
К Паршев (13.12.2011 20:35:55)
Дата 13.12.2011 21:08:20

И детектив политический

Тайна гибели «Оркни» была раскрыта уже через семь лет: 11 декабря 1875 года при погрузке багажа на пароход «Мозель», отправлявшийся из Бремена в Нью-Йорк произошел мощный взрыв. 80 человек погибли, а еще 120 были ранены. Сопровождавшие груз документы уцелели, и уже к пяти часам вечера того же дня следствию стало известно имя владельца взорвавшегося багажа. Им оказался американский подданный Вильям Томсон.
Судя по документам, он плыл до Саутгемптона, а его багаж должен был отправиться в США. Когда Томсона попытались арестовать, он попытался застрелиться, но умер он лишь 17 числа от заражения крови. За это время он успел дать признательные показания. Однако признался он не только в попытке отправить на дно пароход «Мозель» с целью получения страховой выплаты за утраченный багаж.
Таким способом он уже отправил на дно почти десяток кораблей.
Выяснилось, что технологии изготовления бомб с часовым механизмом Томсон научился еще во время Гражданской войны в США, в которой в чине капитана воевал на стороне южан. Но, будучи капитаном, Томсон не командовал ни ротой, ни эскадроном, ни батареей. Служил он в SSC – Secret Service Corps. SSC было первым в мире диверсионным подразделением. Его агенты взрывали склады, поезда и корабли северян, нарушая снабжение армии противника.
Однако война кончилась, и капитан разбитой армии оказался не у дел. В поисках счастья он отплыл в Англию, где на него быстро обратили внимание тогдашние британские спецслужбы – его навыки не являлись для них секретом. Однажды Томсон был арестован за пьяную драку, а в камере к нему подсадили человека, который пообещал ему тысячу фунтов за выполнение одного деликатного поручения. Эти тысяча фунтов стоили тогда 4866 долларов или 6293 рубля. На эти деньги в России можно было купить имение размером в сто десятин земли, а в Америке – огромное ранчо на тысячу голов скота. В нынешних же деньгах по состоянию на 8 декабря 2010 года это 326 тысяч 338 долларов.
Выйдя через несколько дней на свободу, Томсон, устроился портовым грузчиком и под видом мешка с углем протащил на борт «Оркни» мину с часовым механизмом. Когда до входа в Петербургскую гавань оставалось несколько часов, в угольном трюме прогремел взрыв, и «Оркни» пошел ко дну.
Когда задание было выполнено, Томсон получил от этого же человека тысячу фунтов стерлингов и предписание немедленно покинуть Англию, подписанное самим премьер-министром Бенджамином Дизраэли.
Томсон переехал в Дрезден – столицу тогда еще независимой Саксонии. Там он купил дом, женился, завел детей и мирно жил под именем Вильгельма Томаса пока остатки тех самых тысячи футов не начали подходить к концу. Тогда-то Томсон и решил отправлять застрахованный багаж за океан и пускать на дно пароходы.
От Zamir Sovetov
К Паршев (13.12.2011 21:08:20)
Дата 14.12.2011 21:24:28

Улыбнуло

> Однако война кончилась, и капитан разбитой армии оказался не у дел. В поисках счастья он отплыл в Англию, где на него быстро обратили внимание тогдашние британские спецслужбы . его навыки не являлись для них секретом.

Откуда "не являлись секретом"? Либо сам предложил услуги, либо сболтнул по пьяни, либо была на него информация. Вероятны первые два, третье скорее всего фантастика.

> Выйдя через несколько дней на свободу, Томсон, устроился портовым грузчиком и под видом мешка с углем протащил на борт <Оркни> мину с часовым механизмом. Когда до входа в Петербургскую гавань оставалось несколько часов, в угольном трюме прогремел взрыв, и <Оркни> пошел ко дну.

Рассчитать до часов срок прибытия судна в то время...
ПМСМ - аффтар жжот.

> Когда задание было выполнено, Томсон получил от этого же человека тысячу фунтов стерлингов и предписание немедленно покинуть Англию, подписанное самим премьер-министром Бенджамином Дизраэли.

:)) Премьер лично оставил следок в мутной истории.

КМК: Аляска - это золото, надо искать в разрезе кто из среднего-верхнего руководящего звена Компании остался на Аляске или позже эмигрировал в САСШ. И не только Компании, но и двора, потому как "продвижение решения" невозможно без смазки и вовлечения чиновных пайщиков.

[в догон] Алмазы в Якутии искали с 18 века, если не с 17, обычными расспросами с привязкой к местности. "Нашли" в 20 веке, и ещё в ходе поисков пошли подковёрные интриги за руководящие места в НПО "Алмаз"/"Алроса". В хрониках и летописях эта история останется, скорее всего, как "предательство Ларисы Попугаевой своей ленинградской родины (института)".
От Одессит
К Zamir Sovetov (14.12.2011 21:24:28)
Дата 14.12.2011 23:51:34

Re: Улыбнуло

Добрый день
>> Когда до входа в Петербургскую гавань оставалось несколько часов, в угольном трюме прогремел взрыв, и <Оркни> пошел ко дну.
>
>Рассчитать до часов срок прибытия судна в то время...
>ПМСМ - аффтар жжот.

Почему? Хронометры тогда были уже не хуже современных, лаги тоже работали вполне нормально. Беседа со штурманом, ненавязчивое уточнение скорости - и вуаля.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Nachtwolf
К Одессит (14.12.2011 23:51:34)
Дата 15.12.2011 00:45:37

Re: Улыбнуло

>Почему? Хронометры тогда были уже не хуже современных, лаги тоже работали вполне нормально. Беседа со штурманом, ненавязчивое уточнение скорости - и вуаля.

Да банально, встречный ветер (я уже не говорю про шторм) - и все ваши расчёты полностью обесценены. Машины тогдашних пароходов не той мощности, чтобы игнорировать погоду.
От Одессит
К Nachtwolf (15.12.2011 00:45:37)
Дата 15.12.2011 02:13:07

А, не увидел раньше.

Добрый день

>Да банально, встречный ветер (я уже не говорю про шторм) - и все ваши расчёты полностью обесценены. Машины тогдашних пароходов не той мощности, чтобы игнорировать погоду.

Я как-то пропустил, что мину заложили при погрузке в порту. Тогда и в самом деле нереально. Согласен. Разве что важно было просто потопить пароход до входа в порт, то ли за 1000, то ли за 10 миль. В этом варианте часовая мина проходила.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Zamir Sovetov (14.12.2011 21:24:28)
Дата 14.12.2011 22:00:59

Re: Улыбнуло

ну это же худлит
От krok
К Паршев (13.12.2011 21:08:20)
Дата 14.12.2011 02:57:52

Re: И детектив политический - или в таком виде.

"...архивный документ Департамента Государственного казначейства (1868г.):
«За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 руб. 94 коп. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 239 руб. 4 коп. Остальные же 390 243 руб. 90 коп. поступили наличными деньгами…»

http://www.drugoe.us/articles/24-money/4427-alaska
От Паршев
К krok (14.12.2011 02:57:52)
Дата 14.12.2011 14:52:47

Re: И детектив...

>"...архивный документ Департамента Государственного казначейства (1868г.):
>«За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 руб. 94 коп. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 239 руб. 4 коп. Остальные же 390 243 руб. 90 коп. поступили наличными деньгами…»

угу. На частные, кстати сказать, железные дороги. Если только документ достоверен, а не "неожиданно найден в архивах" где-нибудь в начале 90-х.

> http://www.drugoe.us/articles/24-money/4427-alaska

ссылка прикольная :) но истории со слитками это не отменяет.
От krok
К Chestnut (13.12.2011 17:34:36)
Дата 13.12.2011 17:57:38

Там скорее разборки Конгрес-Сенат. (-)
От Николай Поникаров
К Паршев (13.12.2011 01:39:00)
Дата 13.12.2011 08:58:11

Очень вряд ли

День добрый.

>Датировано 26 августа 1879 года исполнительным комитетом "Народной Воли" называлось вроде бы "постановлением"

Царь Александр II главный представитель узурпации народного самодержавия, главный столп реакции, главный виновник судебных убийств, должен быть казнен.

>Собственно, интересует, выступала ли в качестве причин продажа Аляски.
>Косвенно - да, поскольку кроме "деспотизма" было обвинение и в измене.

Не было обвинения в измене. Вот сообщения о неудачных покушениях:
http://narodnaya-volya.ru/document/proklamWinter.php
http://narodnaya-volya.ru/document/pokush19.php
об убийстве:
http://narodnaya-volya.ru/document/ispolKom1.php
пишут крестьянам: http://narodnaya-volya.ru/document/mirynam.php
европейцам: http://narodnaya-volya.ru/document/europe.php
Александру III: http://narodnaya-volya.ru/document/ikalex3.php
Везде сатрап да палач, вот и вся вина.

В многословных статьях и прокламациях Народной воли http://narodnaya-volya.ru ни разу не поминается Аляска и слово "измена" применительно к царю.

С уважением, Николай.
От Сергей Зыков
К Николай Поникаров (13.12.2011 08:58:11)
Дата 13.12.2011 09:35:44

Это прокламацыя "От Исполнительного комитета" о взрыве царского поезда

на линии Московско-Курской ж.д. 19 ноября 1879 года. А "приговор" ему вынесли условно еще в июне 1879 г. на Липецком съезде, в зависимости от дальнейшего ужесточения репрессивной политики правительства. 10-11 случились казни ну и понеслось.


>>Датировано 26 августа 1879 года исполнительным комитетом "Народной Воли" называлось вроде бы "постановлением"
>
>Царь Александр II главный представитель узурпации народного самодержавия, главный столп реакции, главный виновник судебных убийств, должен быть казнен.

"19-го ноября сего года, под Москвой на линии Московско-Курской железной дороги, по постановлению Исполнительного Комитета, произведено было покушение на жизнь Александра - II посредством взрыва царского поезда. Попытка не удалась. Причины ошибки и неудачи мы не находим удобным публиковать в настоящее время.
Мы уверены, что наши агенты и вся наша партия не будут обескуражены неудачей, а почерпнут из настоящего случая только новую опытность, урок осмотрительности, а вместе с тем новую уверенность в свои силы и в возможность успешной борьбы.
Обращаясь ко всем честным русским гражданам, кому дорога свобода, кому святы народная воля и народные интересы, мы еще раз выставляем на вид, что Александр II является олицетворением деспотизма лицемерного, трусливо-кровожадного и всерастлевающего. Царствование Александра II с начала до конца—ложь, где пресловутое освобождение крестьян кончается маковецким циркуляром, а разные правды, милости и свободы—военной диктатурой и виселицами. О начала до конца оно посвящено упрочению враждебных народу классов, уничтожению всего, чем жил и хочет жить народ. Никогда воля народа не попиралась более пренебрежительно. Всеми мерами, всеми силами это царствование поддерживало каждого, кто грабит и угнетает народ, и в то же время повсюду в России систематически искореняется все честное, преданное народу.
Нет деревушки, которая не насчитывала бы нескольких мучеников, сосланных в Сибирь за отстаивание мирских интересов, за протест против администрации и кулачества. В интеллигенции — десятки тысяч человек нескончаемой вереницей тянутся в ссылку, в Сибирь, на каторгу, исключительно за служение народу, за дух свободы, за более высокий уровень гражданского развития. Этот гибельный процесс истребления всех независимых гражданских элементов упрощается, наконец, до виселицы.
Александр II — главный представитель узурпации народного самодержавия, главный столп реакции, главный виновник судебных убийств. 14 казней тяготеют на его совести, сотни замученных и тысячи страдальцев вопиют об отмщении. Он заслуживает смертной казни за всю кровь, им пролитую,да все муки, им созданные. Он заслуживает смертной казни. Но не с ним одним мы имеем дело. Наша цель — народная воля, народное благо. Наша вадача — освободить народ и сделать его верховным распорядителем своих судеб. Если б Александр II сознал, какое страшное зло он причиняет России, как несправедливо и преступно созданное им угнетение, и, отказавшись от власти, передал ее всенародному Учредительному собранию, избранному свободно, посредством всеобщей подачи голосов, снабженному инструкциями избирателей,— тогда только мы оставили бы в покое Александра II и простили бы ему все его преступления. А до тех пор борьба! Борьба непримиримая! Пока в нас есть хоть капля крови, пока на развалинах самодержавного деспотизма не разовьется знамя народной свободы, пока народная воля не сделается законом русской жизни! Мы обращаемся ко всем русским гражданам с просьбой поддержать нашу партию в этой борьбе. Нелегко выдержать напор всех сил правительства. Неудачная попытка 19 ноября представляет небольшой образчик тех трудностей, с которыми сопряжены даже отдельные, сравнительно незначительные эпизоды борьбы. Для того чтобы сломить деспотизм и возвратить народу его права и власть, нам нужна общая поддержка. Мы требуем и ждем ее от России."
С.-Петербург, 22 ноября 1879.

н-да, 282 однозначно :)
От Паршев
К Сергей Зыков (13.12.2011 09:35:44)
Дата 13.12.2011 19:26:47

Много интересного, вот хоть об амнистии Чернышевскому

http://narodna-volya.ru/coronaz.php
От Николай Поникаров
К Сергей Зыков (13.12.2011 09:35:44)
Дата 13.12.2011 11:25:57

Нет, это именно решение исполкома от 26 августа

День добрый.

В ноябрьской прокламации оно просто повторено слово в слово.
http://narodnaya-volya.ru/lesnoe.php

> А "приговор" ему вынесли условно еще в июне 1879 г. на Липецком съезде, в зависимости от дальнейшего ужесточения репрессивной политики правительства.

Не было формулировки "приговор" - просто грозные речи.

Михайлов перечислял имена жертв, казненных Александром II, перечисляя случаи жестокости, вероломства и подлости им совершенные. И закончил вопросом:

— Должно ли ему простить за два хорошие дела в начале его жизни все то зло, которое он сделал затем и еще сделает в будущем?—спросил Михайлов в заключение и все присутствующие единогласно ответили:

— Нет!

С этого момента вся последующая деятельность большинства съехавшихся в Липецке четырнадцати человек определилась в том самом смысле, в каком она стала теперь достоянием истории: ряд покушений на жизнь императора Александра II и их финал 1 марта 1881 года.

В любом случае, Аляску в вину императору никто из народовольцев не ставил.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Николай Поникаров (13.12.2011 11:25:57)
Дата 13.12.2011 12:14:47

Но тут нет текста постановления

где бы его прочитать?
И, значит, вот здесь, например - это апокриф:
http://lj.rossia.org/users/varjag_2007/2011/04/30/
От Сергей Зыков
К Паршев (13.12.2011 12:14:47)
Дата 13.12.2011 13:43:39

Re: Но тут...

>где бы его прочитать?
>И, значит, вот здесь, например - это апокриф:
> http://lj.rossia.org/users/varjag_2007/2011/04/30/


так может там эти вот были за аляску. из вики
Основная статья: Свобода или смерть (организация)
В 1879 году по инициативе Л. А. Тихомирова была организована совершенно секретная террористическая группа, объединившая под таким наименованием самых решительных сторонников террора, находившихся в Санкт-Петербурге. Её составило пятнадцать человек: Е. Д. Сергеева (жена Л. А. Тихомирова), Н. А. Морозов, А. А. Квятковский, А. И. Баранников, С. Г. Ширяев, Г. П. Исаев, Г. П. Гольденберг, А. В. Якимова, В. В. Зеге фон Лаутенберг, А. Б. Арончик, Н. Н. Богородский, С. А. Иванова — будущие члены «Народной воли», и В. М. Якимов с Н. С. Зацепиной [1].

От Паршев
К Сергей Зыков (13.12.2011 13:43:39)
Дата 13.12.2011 17:18:19

В Липецке была целая обвинительная речь

там даже школьную программу с мертвыми языками вменили в вину, но полностью прочитать негде.

Кстати, хм, среди слушателей были Николай МОрозов и некто Фоменко. Так чтэ...
От Booker
К Паршев (13.12.2011 17:18:19)
Дата 13.12.2011 18:04:37

Re: В Липецке...

>там даже школьную программу с мертвыми языками вменили в вину, но полностью прочитать негде.

Липецк был в июне, разве материалы тоже не опубликованы?
Я, кстати, думаю, что с публикацией по завещанию Михайлова могло ничего и не получиться. Организация-то была разгромлена, многие документы восстановлены по воспоминаниям её сильно отсидевших участников. Интересно, что либо фрагмент приговора вошел в текст, посвященный неудачному взрыву поезда, либо это историки путают.

>Кстати, хм, среди слушателей были Николай МОрозов и некто Фоменко. Так чтэ...

Тот самый Морозов был, а Фоменко вряд ли. Был Фроленко.

С уважением.
От Николай Поникаров
К Booker (13.12.2011 18:04:37)
Дата 13.12.2011 23:10:48

Да какие там материалы

День добрый.

>Липецк был в июне, разве материалы тоже не опубликованы?

Ну какие материалы - собирались в лесу под видом пикника, стенографистку не приглашали, Михайлов говорил речь без бумажки.

Эту обвинительную речь нельзя назвать приговором партии еще и потому, что в июне партии-то еще не было. Покамест собирается фракция, которая чуть позже отколется от "Земли и воли". Это уж потом притянули для легитимности - якобы съезд партии решил, а не какой-нибудь ИК.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Booker (13.12.2011 18:04:37)
Дата 13.12.2011 19:07:15

Ну жандармам лучше знать :)

"Из Справки Одесского губернского жандармского управления - М.Т. Лорис-Меликову,

29 марта 1880 г:."В июле 1879 года Гольденберг получил в Киеве от скрывающегося под чужим именем Николая Николаева Колоткевича сведение, что в Липецке, Тамбовской губернии, назначен съезд социально-революционных деятелей, принадлежавших преимущественно к партии "террористов". Мысль о подобном съезде особенно сильно занимала Гольденберга в последнее время, вследствие чего по этому вопросу, возбужденному им в Киеве, в апреле месяце, состоялось между его единомышленниками соглашение, в силу которого Зубковский и Зунделевич обязались вступить в сношение с наиболее влиятельными деятелями революционной партии, узнать их мнение по этому предмету и если встретят в них единомыслие, разрешить вопрос о времени и месте съезда.

Поэтому Гольденберг тогда же отправился в Липецк, так как съезд назначен был, по сведениям Колоткевича, 20 июля. Из дальнейшего показания Гольденберга видно, что съезд действительно состоялся и имел весьма важное значение в деле революционного движения. В нем принимали непосредственное участие, кроме Гольденберга, между прочим следующие лица: Александр Михайлов, Николай Колоткевич, Андрей Жилябов, Мария Николаевна, Степан Ширяев, Лев Тихомиров, Александр (он же Преображенский), настоящей фамилии которого Гольденберг не знает, Николай Морозов и Михаил Фоменко".

ПРичем в тексте он "Фоменко" два раза.
И кроме того, Вы же понимаете, Фоменко и Фроленко это по сути один человек :)
От Николай Поникаров
К Паршев (13.12.2011 12:14:47)
Дата 13.12.2011 12:50:10

ну вы нашли, кого читать - бл..в

День добрый.

>И, значит, вот здесь, например - это апокриф:
> http://lj.rossia.org/users/varjag_2007/2011/04/30/

там и про ракету Кибальчича написано Он разработал устройство порохового ракетного двигателя, обосновал управление полётом путём изменения угла наклона двигателя, вывел программный режим горения, проанализировал обеспечение устойчивости аппарата.

А в реале: http://www.narovol.narod.ru/space.htm

С уважением, Николай.

P.S. Северо-Американские Штаты в политическом контексте поминаются народовольцами лишь однажды - осуждают убийство Гарфильда (убивать можно только тиранов, а не президентов свободной страны).
От Паршев
К Николай Поникаров (13.12.2011 12:50:10)
Дата 13.12.2011 14:39:04

Re: ну вы...



>А в реале: http://www.narovol.narod.ru/space.htm

Да, там забавные вещи приводятся:

Н.А.Рынин, 1929 г.: "При подходе к проекту Кибальчича со строгой проверкой возможности поднятия аппарата и управления им в полете, конечно, проект не выдерживает критики. Скорость пороховых газов и энергия их не достаточна для поднятия того устройства, которое предвидит автор".

Но что же всё-таки с текстом "Постановления"?
От sss
К Николай Поникаров (13.12.2011 12:50:10)
Дата 13.12.2011 13:20:53

Re: ну вы нашли...

>еверо-Американские Штаты в политическом контексте поминаются народовольцами лишь однажды - осуждают убийство Гарфильда (убивать можно только тиранов, а не президентов свободной страны).

традиции бессмертны :)
От Сергей Зыков
К Паршев (13.12.2011 01:39:00)
Дата 13.12.2011 06:54:11

а разве приговор? постановление о подготовке казни Александра II.

>Датировано 26 августа 1879 года исполнительным комитетом "Народной Воли" называлось вроде бы "постановлением"

>Собственно, интересует, выступала ли в качестве причин продажа Аляски.
>Косвенно - да, поскольку кроме "деспотизма" было обвинение и в измене.
>Но текста найти не удалось

да, странно, не исполнили последнюю волю руководителя.
может тут есть
http://narod.ru/disk/34180111001/1907.pdf.html
http://narod.ru/disk/34180097001/1905.pdf.html
литературное наследие Народной Воли 1905 и 1907 гг издания 45.3 МБ/15.3 МБ

Андрей Иванович Желябов: материалы для биографии и характеристики
Николай Петрович Ашешов - 1919 - Страниц: 159
-47- Переходя в ряды «Народной Воли», Желябов был только последователен. Старые знамена он бережно сложил в сердце своем. И пошел вперед, — заранее подчеркнем, — никогда не веруя вслепую, всегда критически следя за собой и оставаясь об'ективным в самые горячие минуты борьбы.
ГЛАВА XII.
Террористические акты „Народной Воли".— Покушение под Александровском.— Взрыв в Зимнем Дворце. — Мины под Каменным мостом.— Убийство Александра II.— Арест Желябова.
Отныне начинается самый важный и самый решительный в жизни и деятельности Желябова период. После Липецкого с'езда Желябов со всей присущей ему страстью развил самую невероятную по кипучести своей деятельность. Он на первых порах проводит время между своим югом и Петербургом. В последнем осенью происходит ряд весьма важных совещаний, как старых землевольцев вместе с новаторами-террористами, так и самих новаторов. В одном из собраний молодого учреждения, Исполнительного Комитета «Народной Воли», происходившем под Петербургом в Лесном 26 августа 1879 года, был поставлен вопрос: следует ли продолжать намеченные предприятия против генерал-губернаторов или же сосредоточить все силы на одном лице государя? Решено было все удары направить на последнего. На это постановление от 26 августа 1879 года ссылаются обычно, как на самую важную дату. Исполнительный Комитет «Народной Воли», в заявлении своем о покушении на Александра II под Александровском и о подготовлявшемся покушении в Одессе, ссылается именно на это постановление. На тоже постановление ссылается Исполнительный Комитет в первой прокламации после убийства Александра II. На него делает ссылку Желябов в первомартовском процессе и, наконец, о нем упоминает в своем письме-завещании осужденный по процессу 20-ти народовольцев Александр Михайлов: «завещаю вам, братья, издать постановления Исполнительного Комитета от приговора А (Александру II), то есть от 26 августа 1879 года до марта 82 года». После петербургских совещаний Желябов уехал на юг — в Киев, Харьков и Одессу, где вербовал сторонников, искал новые силы, подготовлял возможности для покушений на Александра II.