От Гриша
К Ibuki
Дата 13.12.2011 15:48:11
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Про не...

>>Перестаём производить 5,45, начинаем производить 6,5. По мере производства очередного бригадного
>>комплекта автоматов перевооружаем очередную бригаду.
>
>>Не вижу дополнительные затраты на производство. На развёртывание производства, да, потребуются средства,
>При полном (пусть и постепенном) переходе на новый патрон, боюсь экономика будет не столь простой.

>Но самое главное, при сохранении всего остального реальный прирост характеристик будет мизерный. Ну будут у нового автомата точно такие же характеристики влияющие на точность попадания (подлетное время, снижение, ветровой снос) на 450 м, как у старого автомата на 400 м. Эти 50 метров того стоили?

Вообще то скорее сравнение будет между старым автоматом на 300 метров а нового на 600.
От Ibuki
К Гриша (13.12.2011 15:48:11)
Дата 13.12.2011 15:53:56

Re: Про не...


>>Но самое главное, при сохранении всего остального реальный прирост характеристик будет мизерный. Ну будут у нового автомата точно такие же характеристики влияющие на точность попадания (подлетное время, снижение, ветровой снос) на 450 м, как у старого автомата на 400 м. Эти 50 метров того стоили?
>
>Вообще то скорее сравнение будет между старым автоматом на 300 метров а нового на 600.
А Вы сравните, да. С конкретными цифрами. Пропагандисты всяких Гренделей обычно в своих сравнениях очень любят умалчивать, что баллистика берется для 24" ствола, при очень тяжелых пулях ("пуля со стальным калёным сердечником" пролетает), и даже тогда 600 метров против 300 не натянуть. А если сравнивать апельсины с апельсинами, то 450 метров против 400, это еще хорошо бы получить. При более тяжелом автомате и боекомплекте против 5,45/5,56.
От Гриша
К Ibuki (13.12.2011 15:53:56)
Дата 13.12.2011 16:15:11

Re: Про не...


>>>Но самое главное, при сохранении всего остального реальный прирост характеристик будет мизерный. Ну будут у нового автомата точно такие же характеристики влияющие на точность попадания (подлетное время, снижение, ветровой снос) на 450 м, как у старого автомата на 400 м. Эти 50 метров того стоили?
>>
>>Вообще то скорее сравнение будет между старым автоматом на 300 метров а нового на 600.
>А Вы сравните, да. С конкретными цифрами. Пропагандисты всяких Гренделей обычно в своих сравнениях очень любят умалчивать, что баллистика берется для 24" ствола, при очень тяжелых пулях ("пуля со стальным калёным сердечником" пролетает), и даже тогда 600 метров против 300 не натянуть. А если сравнивать апельсины с апельсинами, то 450 метров против 400, это еще хорошо бы получить. При более тяжелом автомате и боекомплекте против 5,45/5,56.

ОК, давайте. Из 16" ствола, пуля Lapua Scenar с весом 7.97 грам, на дистанции 600 ярдов (~550 метров) имеет энергию 986 Джоулей. Подобную энергию пуля калибра 5,45 имеет на дистанции ~400 метров. При этом траектория у нее площе. Охотно признаю что был не прав насчет 300 и 600. :)
От Ibuki
К Гриша (13.12.2011 16:15:11)
Дата 13.12.2011 16:27:10

Re: Про не...

>ОК, давайте. Из 16" ствола,
Начальная скорость?

>пуля Lapua Scenar с весом 7.97 грам,
Можно дальше не считать.
>"пуля со стальным калёным сердечником" пролетает
Но попробуем ради истиной правды. Баллистический коэффициент?

>на дистанции 600 ярдов (~550 метров) имеет энергию 986 Джоулей. Подобную энергию пуля калибра 5,45 имеет на дистанции ~400 метров.
>При этом траектория у нее площе.
Абсолютное снижение траектории? Ветровой снос?

>Охотно признаю что был не прав насчет 300 и 600. :)
Сейчас Вы ответите на вопросы и мы дойдем до 50 метров ^_^ Хотя это и бессмысленно, см. выше про сердечник.
От Гриша
К Ibuki (13.12.2011 16:27:10)
Дата 13.12.2011 16:41:40

Re: Про не...

>>ОК, давайте. Из 16" ствола,
>Начальная скорость?
751 м/с

>>"пуля со стальным калёным сердечником" пролетает
"Вы что не в курсе, что в однобортном уже никто не воюет?" (с)

>Но попробуем ради истиной правды. Баллистический коэффициент?
.547

>Абсолютное снижение траектории?
Пик подъема 37 дюймов.

>Ветровой снос?
Не знаю.

>Сейчас Вы ответите на вопросы и мы дойдем до 50 метров ^_^ Хотя это и бессмысленно, см. выше про сердечник.
Ну если бессмысленно, то скорее всего вы продолжать ветку не будете, не так ли? :)))))
От Ibuki
К Гриша (13.12.2011 16:41:40)
Дата 13.12.2011 22:05:13

Re: Про не...

>>>"пуля со стальным калёным сердечником" пролетает
>"Вы что не в курсе, что в однобортном уже никто не воюет?" (с)
"Наши воюют только в однобортном!"

>>Начальная скорость?
>751 м/с
>>Но попробуем ради истиной правды. Баллистический коэффициент?
>.547
 http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/calc.htm

[106K]



[103K]


Сравниваем.
Итак 600 м. Снос ветром у Гренделя – 107 см., у 5,45 102 см на 450 м. Настильность траектории у Гренделя хуже (!) до 600 метров, подлетное время приблизительно равны. Ну и где здесь у новага автамата баллистика будет на 600 метров такая же как у старага на 300 м?

И это с пулей, с которой вероятность принятие его на вооружение армии 0,01% (спецура отдельный вопрос.)

Далее, промасштабируем пулю 7Н6 до калибра 6,5 мм, у меня получилась масса 5,8 грамма, BC – 0.336. Результат.

[101K]


Снос ветром на 450 м – 81см, снижение - 180 см; у 5,45 78 см и 146 см на 400 метрах. Хи-хи-хи.
Заметим, что начальная скорость 900 м/с при увеличении калибр и соответствующем росте поперечной нагрузке пули не останется прежней, без роста длины ствола и/или давления. Будет меньше. Вот, например, чюдо-колибр при начальной скорости 850 м/с.

[106K]


Без комментариев.
На этом развенчание Хрюндель мифа можно считать законченным.

P.S. Почему я брал считал данные 5,45 по калькулятору, а не брал из наставлений. Потому-что это сравнительный анализ. Калькулятор считает с ошибкой, разумеется, поэтому если брать реальные данные по одному калибру и сравнивать с расчетными по другому, будет дополнительное расхождение. Поэтому все исходные данные прогоняются через один и тот же калькулятор, чтобы ошибка была в одну сторону. Это сравнительный анализ.

P.P.S. Вот если бы взять ствол 600 мм ( всеми любимый буллпап значит), пулю не со стальным сердечником, баллистику не от УГ Гренделя, а от чего-нить типа .260 Ремингтон, и патрон забацать безгильзовый, чтобы весил сколько и 5,45, вот тогда дааааааа. Но Ktulu против. А то, что одной только изменением калибра на 20% можно получить значительное изменение характеристик – это полная брехня, различия будут видны только под микроскопом.