От Ktulu
К Ibuki
Дата 13.12.2011 16:33:34
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Про не...

>>Не вижу дополнительные затраты на производство. На развёртывание производства, да, потребуются средства,
>При полном (пусть и постепенном) переходе на новый патрон, боюсь экономика будет не столь простой.

Не вижу особых препятствий при наличии политической воли.

>Но самое главное, при сохранении всего остального реальный прирост характеристик будет мизерный. Ну будут у нового автомата точно такие же характеристики влияющие на точность попадания (подлетное время, снижение, ветровой снос) на 450 м, как у старого автомата на 400 м. Эти 50 метров того стоили?

В наших условиях условный 6,5 Грендель надо одновременно сравнивать и с 5,45 и c 7,62x39. Грендель обладает
слегка лучшей по сравнению с 5,45 баллистикой при схожих габаритах патрона, при этом имеет пробивное действие и
энергию как минимум не уступающую 7,62x39 при слегка меньшем весе патрона. Т.е. 6,5 Грендель объединяет
в себе лучшее из двух миров, позволяя заменить сразу и АК-74 и АКМ, и при этом обладает ещё достаточной
мощностью, чтобы позволить принять на вооружение условный ПКП-6,5, и достаточной точностью, чтобы
иметь СВД-6,5, т.е. осуществить давнюю мечту службы тыла -- иметь на вооружении отделения только один
тип автоматно-винтовочного патрона.

>Если менять все: делать булппап с 600 мм стволом, новая оптимизированная под такой ствол баллистика, безгильзовый боеприпас, да тогда по совокупности рост характеристик будет существенный. Но если менять только одно (калибр), то будут крохи прироста баллистики. Либо ее прирост будет сопровождаться существенным ухудшением массовогабаритных характеристик оружия (даешь всем автомат под Лапуа-Магнум, уххх!).

Буллпап -- сомнительная идея, нам нужен доработанный под 6,5 мм АК с планками и эргономическими улучшениями.
Безгильзовые боеприпасы -- слишком большой технический риск.

--
Алексей
От AlexE
К Ktulu (13.12.2011 16:33:34)
Дата 14.12.2011 08:44:51

Re: Про не...

ну службе тыла тут не светит ничего хорошего. 5,45 и 7,62 все равно останутся. Но возможно не в бригадах. Плюс промежуточный патрон типа 8,6 (или 9) для снайперов
От Ktulu
К AlexE (14.12.2011 08:44:51)
Дата 14.12.2011 13:09:55

Re: Про не...

>ну службе тыла тут не светит ничего хорошего.
> 5,45 и 7,62 все равно останутся. Но возможно не в бригадах.

В переходный период -- останутся 5,45x39 и 7,62x39, а после переходного периода --
зачем они? В переходный период их расстрелять, после этого продать за границу или своим
гражданским или передать полицаям с ВВ.

> Плюс промежуточный патрон типа 8,6 (или 9) для снайперов

Условный 338LM, но не в отделениях, а а отдельных снайперских взводах при батальоне/бригаде.

Плюс пулемётные 7,62x54R, 12,7x108, 14,5x114, плюс пистолетные 9x18 и 9x19 Luger, плюс специальные 9x39,
и т.д. и т.п. Но в составе стрелкового отделения останутся только условные 6,5 мм и пистолетные 9x19,
что упростит снабжение и обеспечит полную взаимозаменяемость по патронам внутри отделения.

--
Алексей
От Иван Уфимцев
К Ktulu (14.12.2011 13:09:55)
Дата 14.12.2011 15:03:25

В свете ковровских "условных .500AE" есть варианты.

Доброго времени суток, Ktulu.


> В переходный период -- останутся 5,45x39 и 7,62x39, а после переходного периода --
> зачем они? В переходный период их расстрелять, после этого продать за границу или своим
> гражданским или передать полицаям с ВВ.

... в качестве "автоматного" можно смело брать именно его. Благо в этом калибре ВУ с достаточно стабильным отделением стоит
относительно недорого. Тем более что гильзу можно смело брать "укороченную пулемётную".

> Условный 338LM, но не в отделениях, а а отдельных снайперских взводах при батальоне/бригаде.

Местами таки в отделениях.

> Плюс пулемётные 7,62x54R,

Пулемётные -- всё те же "условные .338LM". В идеале телескопические: это даёт возможность получить искомый патрон во внешних
габаритах мосинского, соответственно в случае ПК-образных меняются только ствол с затвором (узел запирания почти наверняка тоже
доработать придётся, это присутствует) да пару деталек в лентопротяжке. Ну и помощнее несколько совсем не помешает, с баллистикой
четырёхлинейного барретовского. Кстати, тоже влазит.

> 12,7x108, 14,5x114,

Под большим вопросом. Благо стволы сменные.

> плюс пистолетные 9x18 и 9x19 Luger, плюс специальные 9x39, и т.д. и т.п.

Спецподразделения могут хоть весь спектр гражданского использовать, вплоть до наличия специально обученных релодырей.

> Но в составе стрелкового отделения останутся только условные 6,5 мм и пистолетные 9x19,

... или "условный .500AE", который нормально помещается в пистолетную рукоятку в отличие от.

Лень возиться с ведущими устройствами и переменной баллистикой -- тогда 6,5мм телескопический выстрел в тех же габаритах. Сначала с
полноценной гильзой, потом с частично сгорающей (с поддоном-обтюратором аналогично "танковым").

> что упростит снабжение и обеспечит полную взаимозаменяемость по патронам внутри отделения.

.. но есть один нюанс.
Чтобы был толк, т.е. "более чем 30% прирост условной эффективности" надо затевать комплексное перевооружение всей стрелковки, а то и
мелких пушек. Смысла же в этом пока не видно, т.к. деньги есть куда потратить с большей пользой. А сейчас выжимать остатки из
имеющихся калибров.


--
CU, IVan.
От AlexE
К Иван Уфимцев (14.12.2011 15:03:25)
Дата 14.12.2011 15:14:08

Re: В свете...


>Чтобы был толк, т.е. "более чем 30% прирост условной эффективности" надо затевать комплексное перевооружение всей стрелковки, а то и
>мелких пушек. Смысла же в этом пока не видно, т.к. деньги есть куда потратить с большей пользой. А сейчас выжимать остатки из
>имеющихся калибров.

+1. Если будет создан автомат новой конструкции с действительно достойными характеристиками, тогда можно подумать о перевооружении. А просто калибр менять смысла нету
От Иван Уфимцев
К AlexE (14.12.2011 15:14:08)
Дата 14.12.2011 15:47:57

Один вполне годный кандидат уже был создан.

Доброго времени суток, AlexE.
> Если будет создан автомат новой конструкции с действительно достойными характеристиками, тогда можно подумать о перевооружении.

Сабж.
Но под совершенно "не тот" патрон. До ума не доводили, а на вооружение приняли его конкурента. Того самого, с верёвкой.
Пригодные для утаскивания в "новое поколение" компоненты и элементы конструкции тоже вполне выпускаются. Осталось собрать в кучу (в
исходном образце примерно 30..50% необходимых ключевых элементов конструкции) и "утрясти". Это при условии что "патрон уже готов".

> А просто калибр менять смысла нету

Скажем так. Смысл есть, но стоит посчитать затраты -- он теряется.
Само по себе "охотничье-спортивное" семейство на базе гильзы 7,62х39 получается неплохое. Был бы у стоящих на вооружении автоматов и
ручных пулемётов сменный ствол -- прошла бы замена "на раз", а так только для частников, максимум отдельных подразделений (или даже
частей, т.к. отдельное подразделение именно частью и является :) в рамках войсковых испытаний, но не более того.

Куда интереснее ситуация в классе "ротного" патрона. А выше -- вообще "полный конец обеда"(тм).

--
CU, IVan.
От AlexE
К Ktulu (14.12.2011 13:09:55)
Дата 14.12.2011 14:35:43

Re: Про не...

>>ну службе тыла тут не светит ничего хорошего.
>> 5,45 и 7,62 все равно останутся. Но возможно не в бригадах.
>
>В переходный период -- останутся 5,45x39 и 7,62x39, а после переходного периода --
>зачем они? В переходный период их расстрелять, после этого продать за границу или своим
>гражданским или передать полицаям с ВВ.

стока не продать :) Это не на одну затяжную войнушку хватит. Ведь речь не тока о патронах, но и о стволах