От AlexE
К Ktulu
Дата 14.12.2011 08:44:51
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Про не...

ну службе тыла тут не светит ничего хорошего. 5,45 и 7,62 все равно останутся. Но возможно не в бригадах. Плюс промежуточный патрон типа 8,6 (или 9) для снайперов
От Ktulu
К AlexE (14.12.2011 08:44:51)
Дата 14.12.2011 13:09:55

Re: Про не...

>ну службе тыла тут не светит ничего хорошего.
> 5,45 и 7,62 все равно останутся. Но возможно не в бригадах.

В переходный период -- останутся 5,45x39 и 7,62x39, а после переходного периода --
зачем они? В переходный период их расстрелять, после этого продать за границу или своим
гражданским или передать полицаям с ВВ.

> Плюс промежуточный патрон типа 8,6 (или 9) для снайперов

Условный 338LM, но не в отделениях, а а отдельных снайперских взводах при батальоне/бригаде.

Плюс пулемётные 7,62x54R, 12,7x108, 14,5x114, плюс пистолетные 9x18 и 9x19 Luger, плюс специальные 9x39,
и т.д. и т.п. Но в составе стрелкового отделения останутся только условные 6,5 мм и пистолетные 9x19,
что упростит снабжение и обеспечит полную взаимозаменяемость по патронам внутри отделения.

--
Алексей
От Иван Уфимцев
К Ktulu (14.12.2011 13:09:55)
Дата 14.12.2011 15:03:25

В свете ковровских "условных .500AE" есть варианты.

Доброго времени суток, Ktulu.


> В переходный период -- останутся 5,45x39 и 7,62x39, а после переходного периода --
> зачем они? В переходный период их расстрелять, после этого продать за границу или своим
> гражданским или передать полицаям с ВВ.

... в качестве "автоматного" можно смело брать именно его. Благо в этом калибре ВУ с достаточно стабильным отделением стоит
относительно недорого. Тем более что гильзу можно смело брать "укороченную пулемётную".

> Условный 338LM, но не в отделениях, а а отдельных снайперских взводах при батальоне/бригаде.

Местами таки в отделениях.

> Плюс пулемётные 7,62x54R,

Пулемётные -- всё те же "условные .338LM". В идеале телескопические: это даёт возможность получить искомый патрон во внешних
габаритах мосинского, соответственно в случае ПК-образных меняются только ствол с затвором (узел запирания почти наверняка тоже
доработать придётся, это присутствует) да пару деталек в лентопротяжке. Ну и помощнее несколько совсем не помешает, с баллистикой
четырёхлинейного барретовского. Кстати, тоже влазит.

> 12,7x108, 14,5x114,

Под большим вопросом. Благо стволы сменные.

> плюс пистолетные 9x18 и 9x19 Luger, плюс специальные 9x39, и т.д. и т.п.

Спецподразделения могут хоть весь спектр гражданского использовать, вплоть до наличия специально обученных релодырей.

> Но в составе стрелкового отделения останутся только условные 6,5 мм и пистолетные 9x19,

... или "условный .500AE", который нормально помещается в пистолетную рукоятку в отличие от.

Лень возиться с ведущими устройствами и переменной баллистикой -- тогда 6,5мм телескопический выстрел в тех же габаритах. Сначала с
полноценной гильзой, потом с частично сгорающей (с поддоном-обтюратором аналогично "танковым").

> что упростит снабжение и обеспечит полную взаимозаменяемость по патронам внутри отделения.

.. но есть один нюанс.
Чтобы был толк, т.е. "более чем 30% прирост условной эффективности" надо затевать комплексное перевооружение всей стрелковки, а то и
мелких пушек. Смысла же в этом пока не видно, т.к. деньги есть куда потратить с большей пользой. А сейчас выжимать остатки из
имеющихся калибров.


--
CU, IVan.
От AlexE
К Иван Уфимцев (14.12.2011 15:03:25)
Дата 14.12.2011 15:14:08

Re: В свете...


>Чтобы был толк, т.е. "более чем 30% прирост условной эффективности" надо затевать комплексное перевооружение всей стрелковки, а то и
>мелких пушек. Смысла же в этом пока не видно, т.к. деньги есть куда потратить с большей пользой. А сейчас выжимать остатки из
>имеющихся калибров.

+1. Если будет создан автомат новой конструкции с действительно достойными характеристиками, тогда можно подумать о перевооружении. А просто калибр менять смысла нету
От Иван Уфимцев
К AlexE (14.12.2011 15:14:08)
Дата 14.12.2011 15:47:57

Один вполне годный кандидат уже был создан.

Доброго времени суток, AlexE.
> Если будет создан автомат новой конструкции с действительно достойными характеристиками, тогда можно подумать о перевооружении.

Сабж.
Но под совершенно "не тот" патрон. До ума не доводили, а на вооружение приняли его конкурента. Того самого, с верёвкой.
Пригодные для утаскивания в "новое поколение" компоненты и элементы конструкции тоже вполне выпускаются. Осталось собрать в кучу (в
исходном образце примерно 30..50% необходимых ключевых элементов конструкции) и "утрясти". Это при условии что "патрон уже готов".

> А просто калибр менять смысла нету

Скажем так. Смысл есть, но стоит посчитать затраты -- он теряется.
Само по себе "охотничье-спортивное" семейство на базе гильзы 7,62х39 получается неплохое. Был бы у стоящих на вооружении автоматов и
ручных пулемётов сменный ствол -- прошла бы замена "на раз", а так только для частников, максимум отдельных подразделений (или даже
частей, т.к. отдельное подразделение именно частью и является :) в рамках войсковых испытаний, но не более того.

Куда интереснее ситуация в классе "ротного" патрона. А выше -- вообще "полный конец обеда"(тм).

--
CU, IVan.
От AlexE
К Ktulu (14.12.2011 13:09:55)
Дата 14.12.2011 14:35:43

Re: Про не...

>>ну службе тыла тут не светит ничего хорошего.
>> 5,45 и 7,62 все равно останутся. Но возможно не в бригадах.
>
>В переходный период -- останутся 5,45x39 и 7,62x39, а после переходного периода --
>зачем они? В переходный период их расстрелять, после этого продать за границу или своим
>гражданским или передать полицаям с ВВ.

стока не продать :) Это не на одну затяжную войнушку хватит. Ведь речь не тока о патронах, но и о стволах