От Alex Bullet
К All
Дата 13.12.2011 10:33:13
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Тут по ящику пересмотрел "Вариант "Омега", в связи с чем возник вопрос

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

А на территории Эстонии (и, скажем шире, Прибалтики в целом)в ВОВ советское подполье вообще было? Ну, за партизан спецгруппы НКВД еще сойдут. Но подполье без местных кадров никак не обойдется...

С уважением, Александр.
От Kazak
К Alex Bullet (13.12.2011 10:33:13)
Дата 13.12.2011 20:41:12

Учитывая кого оставили руководить подпольем в Эстонии

Iga mees on oma saatuse sepp.

и как он погорел сам, былинный фейл советского подполья удивления не вызывает.
Кстати один из постреляных неудавшихся подпольщиков - посмертный тесть нашего бывшего президента.
В госархиве имеется целый чумадан фотографий эстонских партизан и подпольщиков, проблема в том, что СД понятия не имело, что против них кто-то партизанит(исключая русские окраины).
Вот парашютистов были табуны, но они долго не жили.


Извините, если чем обидел.
От Alex Bullet
К Kazak (13.12.2011 20:41:12)
Дата 13.12.2011 22:53:23

А поподробнее? Интересно все-таки. (-)
От Kazak
К Alex Bullet (13.12.2011 22:53:23)
Дата 14.12.2011 17:46:10

Спасибо.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Брошу пить, напишу про Сяре и компанию
Не забуду и Нееме Рууса.
Есть тема в новом году.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Alex Bullet (13.12.2011 22:53:23)
Дата 14.12.2011 00:38:50

Это надо преодолевать лень.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Таки раскопаны протоколы по поимке кадрового разведчика, с 20 летним стажем, товарища Сяре. Волей судьбы ставшего первым секретарём КПЭ и с началом войны - руководителем подполья.
И как его тупо на улице опознал истопник Президентского Дворца (официальная версия). И он подполья не сдал, его разгромили из за дилетантизма и враждебного отношения местного населения.
Но бывших наркомов списали в предатели и свалили на них все шишки - на кого же еще?
Признать что население относилось к немцам лояльно, а коммунистов гнобило как могло было нельзя.

Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (14.12.2011 00:38:50)
Дата 14.12.2011 03:30:46

Re: Это было но в какой версии больше правды ?

Существует добротная документальная книга Генриха Стродса
(двухтомник)о советских подпольщиках и боевиках
в Латвии *.Если кратко - было сопротивление но деятели из
Москвы и окресностей очень мало знали,совершали грубые
ошибки при заброске и т.д. ( пример - они/в Москве/ долго считали в Балтии в ходу ост-марки...прозрели почти через год) И был террор и уничтожением активистов страшного года(коммунистов и сочуствующих).


С уважением к Вашему мнению.

* вышедшая уже в новом веке .
От объект 925
К Pav.Riga (14.12.2011 03:30:46)
Дата 15.12.2011 06:42:16

"Прибалтика. Под знаком свастики (1941 - 1945)" / Сборник документов

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5353
Alexej
От Kazak
К Pav.Riga (14.12.2011 03:30:46)
Дата 14.12.2011 15:49:50

С самим постом согласен вообщем.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Понаехавшие и их московские кураторы не понимали, что происходит и как происходит.
Итог для товарищей на местах был печален - за полгода всех перестреляли.
На Сааремаа "истребки" почти год бегали по лесам - они были свои и их не сдавали просто потому что они были свои.
У островитян своя логика.

Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (14.12.2011 15:49:50)
Дата 14.12.2011 18:52:40

Re: С самим...


На Сааремаа "истребки" почти год бегали по лесам - они были свои и их не сдавали просто потому что они были свои.
У островитян своя логика.

Извините за офтопик и цитаты из высказываний жителей островов,времен когда Курресаре/бывший Аренсбург/ было Кингисепом.
Саарема - она рыбацкая* и жители островов порядочней
среднего эстонца и девушки там самые красивые и порядочные в Эстонии.
А средний "курат" он другой ...

С уважением к Вашему мнению.

* А рыбак он вдвойне моряк (И.С.Сталин )
/ а вот где и когда я это видел на панно не угадаете /
От Ларинцев
К Pav.Riga (14.12.2011 18:52:40)
Дата 14.12.2011 23:09:31

Ну интересно же!



>* А рыбак он вдвойне моряк (И.С.Сталин )
>/ а вот где и когда я это видел на панно не угадаете /

Не угадаем! Скажите уж!
От Pav.Riga
К Ларинцев (14.12.2011 23:09:31)
Дата 15.12.2011 22:15:56

Re: Ну интересно...



>>* А рыбак он вдвойне моряк (И.С.Сталин )
>>/ а вот где и когда я это видел на панно не угадаете /
>
>Не угадаем! Скажите уж!

В это панно видел в эстонском рыболовецком колхозе на острове Саарема,в народном доме в 70-е годы прошлого века (застой).
И мне пояснили что Сааремцы они консервативны а рыбак
от начальства не зависит и может иметь свое мнение.

С уважением к Вашему мнению.

От Kazak
К Pav.Riga (14.12.2011 18:52:40)
Дата 14.12.2011 19:04:49

Ты не понял.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Через три года остров кишел националистами и их не сдавали.
Для островитян свой - это свой, ну вот они такие, да.

Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (14.12.2011 19:04:49)
Дата 15.12.2011 19:03:22

Re: Ты не понял разницы между Сааремцем и Эстонцем

>Через три года остров кишел националистами и их не сдавали.
>Для островитян свой - это свой, ну вот они такие, да.

Ты не понял разницы между Сааремцем и Эстонцем
(видимо русскоязычный не эстонец ?)


"Сааремаасцы правдивы,трудолюбивы и смекалисты,гостеприимны
и оптимистичны .А эстонец,особенно из южной Эстляндии, и обмануть и соврать может,да и смекалки у них не меньше ... "

А это уже мнение нашего латышского классика Блауманиса...

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (14.12.2011 03:30:46)
Дата 14.12.2011 03:42:42

Очень красиво

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Существует добротная документальная книга Генриха Стродса
>(двухтомник)о советских подпольщиках и боевиках
>в Латвии *

Я понимаю, что со стороны Империи вся\ Прибалтика это Один Регион, да.

Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (14.12.2011 03:42:42)
Дата 14.12.2011 04:09:59

Re: Очень красиво и акцент у всех одинакий (на Мосфильме если* )


>Я понимаю, что со стороны Империи вся\ Прибалтика это Один Регион, да.
В импперии со времен Петра считали "Балтикум" единым поскольку дело имели с "риттерами"** которые по немецки говорили и из коих набирали лучших генералов и офицеров
империи ("посмотри как маршеруют Бутентоп и Глазенап..." ) или пасторами воспитанницы которых даже
императрицами работали ...
Ну а за 20 с небольшим лет СССР /республики/различия не очень усвоили,
тем более тех же латышей из органов в известное время
вычистили . ( и откуда знать кого соседи называют "Курратами"а кого "зиргу галвас" /лошадиные головы/ )


С уважением к Вашему мнению.
* создатели "Штирлица" они и Райх и Балтию знали глубоко...и до тонкостей.
** причем барона не очень интересовало в какой губернии
его имение в Эстляндии или Лифляндии к примеру ...
От Alex Bullet
К Pav.Riga (14.12.2011 04:09:59)
Дата 15.12.2011 03:00:09

Ага

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

"посмотри как маршеруют Бутентоп и Глазенап..."

Не совсем по теме, но "музыкой навеяло". Оттуда же:

"Коль ищешь рифмы на "Европа",
То спроси у Бутенопа".

С уважением, Александр.
От Kazak
К Pav.Riga (14.12.2011 04:09:59)
Дата 14.12.2011 04:14:14

Пашка, ты таки закусывай.

Iga mees on oma saatuse sepp.

При первой Республике влияние немцев помножили в ноль и ВНЕЗАПНО у каждой республики был свой путь развития и свои проблемы...



Извините, если чем обидел.
От negeral
К Alex Bullet (13.12.2011 10:33:13)
Дата 13.12.2011 11:17:08

Литва

Приветствую
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5
Счастливо, Олег
От ZULU
К negeral (13.12.2011 11:17:08)
Дата 14.12.2011 10:27:56

Заброшенная диверсантка, схваченная через два месяца на первом задании (-)
От JGL
К negeral (13.12.2011 11:17:08)
Дата 13.12.2011 13:46:55

Более того, в Литве даже своя "Хатынь" была:

Здравствуйте,
>Приветствую

Пирчюпис, Пирчюпяй (лит. Pirčiupis, Pirčiupiai) — деревня в Варенском районе Литвы (ранее Литовская ССР), в 45 км к юго-западу от Вильнюса, сожжённая немецко-фашистскими оккупантами вместе с её 119 жителями в 1944 году во время Великой Отечественной войны. Место свершения одного из военных преступлений фашизма, которое стало широко известным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%F7%FE%EF%E8%F1

>Счастливо, Олег
С уважением, Юрий.
От Тезка
К JGL (13.12.2011 13:46:55)
Дата 13.12.2011 13:56:17

И не одна, емнип (-)
От wolfschanze
К Тезка (13.12.2011 13:56:17)
Дата 15.12.2011 10:47:27

И не только в Литве (-)
От Тезка
К wolfschanze (15.12.2011 10:47:27)
Дата 16.12.2011 12:37:06

Само собой, но я к тому, что Аблинга не менее известна чем Пирчюпяй (-)
От М.Токарев
К Alex Bullet (13.12.2011 10:33:13)
Дата 13.12.2011 11:15:53

Советское подполье в Прибалтике было. Но немного и недолго

>А на территории Эстонии (и, скажем шире, Прибалтики в целом)в ВОВ советское подполье вообще было? Ну, за партизан спецгруппы НКВД еще сойдут. Но подполье без местных кадров никак не обойдется...

Доброе время суток!

Прежде всего, по партизанам. В Эстонии, действительно, оперировали фактически одни рейдовавшие туда спецгруппы. Причем не 4-го (судоплатовского) управления НКВД, а РазведУпров Ленинградского фронта и Краснознаменного БалтФлота. В 1943-1944 гг. Реальный срок выживания такой группы - максимум, неделя. Потом либо эвакуация, либо...
Латвия, Литва - в силу географического расположения и рельефа местности оттуда через леса и болота юго-востока Ленинградской области, Псковщины и сопредельной Белоруссии рейдовали постоянно базировавшиеся за пределами Латвии достаточно крупные партизанские соединения. Командир одного из них, Герой Советского Союза лалтыш Вилис Самсонс ныне здравствует (91 год). Подробнее о нем см.:
http://www.rodina.lv/Legendarnomu-partizanskomu-komandiru-Vilisu-Samsonsu-90
В Литве в силу её этноспецифики в 1941-1943 гг. наряду с просоветскими "захожалыми" партизанами базировались, хотя особой боевой активности не проявляли, группы польской АК,отряды еврейской самообороны (в основном, беглецы из городских гетто в Вильнюсе и т.п.). С начала массового и фактически принудительного набора литовской молодежи в части СС во 2-й половине 1943-го года в леса укрываться от призыва потянулись сами литовцы. Большая часть которых со второй половины 1944 года плавно перешла в националистическую "ЛЛА". Наряду с западно-украинскими УПА-шниками, являлись реальным и масштабным противником Советской власти до конца 1940-х гг.
По городскому подполью Прибалтики. Оставленные в крупных городах летом 1941 года партийно-комсомольские активисты либо сами сдались немцам (титульные нации), либо были до конца 1941 года полностью "зачищены" в рамках массовых карательных акций без каких-либо персонифицированных допросов и т.п.(не как подпольщики, а как евреи либо известные местным коллаборационистам партактивисты). Из Таллина кто-то сумел сбежать через Балтику в нейтральную Швецию.
"Вторая волна" городского подполья была активизирована весной-летом 1942 года после переброски через линию фронта нескольких партийно-комсомольских функционеров, которых успели научить азам конспирации. Подробнее о них есть, например, тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B5
Большинство из них, заточенные на организацию диверсий, развертывание широкомасштабной пропаганды и т.п. были примерно к середине 1943 вычислены и уничтожены действовавшими в Прибалтике гитлеровскими репрессивными органами, опиравшимися на широкую сеть вспомогательных структур из числа местных коллаборационистов.
90 проц. городских подпольщиков Прибалтики, кто дожили до освобождения, а потом десятилетиями сидел в президиумах, получал юбилейные награды, выступал перед пионерами и т.п., в войну подполили настолько секретно, что никаких подтвержденных (теми же немецкими источниками) фактов их реальной деятельности не имеется. Либо были банальными "двойниками", реальных доказательств и живых свидетелей работы которых на немцев просто не сохранилось. Впрочем, так же обстояли дела с просоветским городским подпольем на Западной Украине и в Западной Белоруссии...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Vyacheslav
К Alex Bullet (13.12.2011 10:33:13)
Дата 13.12.2011 10:47:14

Были

>А на территории Эстонии (и, скажем шире, Прибалтики в целом)в ВОВ советское подполье вообще было? Ну, за партизан спецгруппы НКВД еще сойдут. Но подполье без местных кадров никак не обойдется...

Ну например вот в Риге :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B5