От Adekamer
К All
Дата 14.12.2011 15:14:02
Рубрики Современность;

БПЛА «Груша»

http://www.aex.ru/news/2011/12/14/91099/
и прилагается вот такое видео
http://www.youtube.com/watch?v=jfcAFf5s-1w&feature=player_embedded
что очень похоже на
http://zala.aero/ru/uav/1205400722.htm
теперь по цифрам:
http://www.aex.ru/news/2011/12/14/91099/
Сами «самолетики» снабжены электрическим двухлопастным двигателем и могут находиться в воздухе 75 минут. За это время аппарат может преодолеть 10 км на высоте от 500 до 1000 м и вернуться обратно.
ВЕРЮ (но 75 минут много все равно)
http://zala.aero/ru/uav/1205400722.htm
Продолжительность полета ­ 1,5 ч
Дальность полета
105 км
НЕВЕРЮ


«Груша» передает только картинку, причем без привязки к местности.
верю - только не пойму почему нельзя добавить гпс на картинку.....

а теперь подумайте - сами - высота использования 500 метров.... (можно и ниже но на таком удалении связь ек тогда)
скорость километров 60 (меньше эта тушка при такой нагрузке просто упадет)
и что вы там увидеть хотите ?
да еше без привязки к ГПС ?
масимум в ИК искать бармалеев и их работающую технику!
и как же опять в ИК без ГПС их локализовать ?

От RTY
К Adekamer (14.12.2011 15:14:02)
Дата 14.12.2011 22:37:46

Re: Не понял про кили

Не понял про кили.
Неужели сложно сделать складные.
Оператор винты не докрутил - аппарат потерян.
Оператор винты потерял (это недолго даже в мирной обстановке) - аппарат не потерян, но бесполезен (как вариант - начинается забивание гвоздей и т.п.).

Хотя бы дать солдату крестовую отвертку :-).
От Юрий А.
К RTY (14.12.2011 22:37:46)
Дата 15.12.2011 15:31:03

Re: Не понял...

>Не понял про кили.
>Неужели сложно сделать складные.
>Оператор винты не докрутил - аппарат потерян.
>Оператор винты потерял (это недолго даже в мирной обстановке) - аппарат не потерян, но бесполезен (как вариант - начинается забивание гвоздей и т.п.).

Винтов, конечно, можно с десяток запасных в комплект положить, хотя конечно защелка была бы адекватнее.

>Хотя бы дать солдату крестовую отвертку :-).

Это да, отвертка из комплекта, и не крестовая, хотя явно видно винты и под крестовую подходят.
К нашему проигрывателю наши пластинки не подходят? А чьи? (С) М.Жванецкий.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Adekamer
К RTY (14.12.2011 22:37:46)
Дата 15.12.2011 00:09:39

Re: Не понял...

винглеты в данном случае лишь на курсовую устойчивость влияют
ну появится голландский шаг
и еше как понимаю - защищают при падении приземлении камеры
От Koshak
К Adekamer (15.12.2011 00:09:39)
Дата 15.12.2011 09:29:03

Re: Не понял...

>винглеты в данном случае лишь на курсовую устойчивость влияют
>ну появится голландский шаг
>и еше как понимаю - защищают при падении приземлении камеры

кили метализированы - это антенны, о чем и было сказано в ролике
От Adekamer
К Koshak (15.12.2011 09:29:03)
Дата 15.12.2011 11:11:20

коропласт(ТМ)


>
>кили метализированы - это антенны, о чем и было сказано в ролике
сотовый полипропилен
активно используется моделистами , в частности как раз на изготовление винглетов у крыльев
:)
еше рекламшиками :)
стоит копейки :)
От RTY
К Koshak (15.12.2011 09:29:03)
Дата 15.12.2011 09:47:19

Re: Не понял...

>>винглеты в данном случае лишь на курсовую устойчивость влияют
>>ну появится голландский шаг
>>и еше как понимаю - защищают при падении приземлении камеры
>
>кили метализированы - это антенны, о чем и было сказано в ролике

Не показалось мне, что они могут быть антеннами.
Ни исполнение, ни подключение :-) на антенны непохоже.
От NoMaD
К RTY (15.12.2011 09:47:19)
Дата 15.12.2011 11:12:19

Re: Не понял...

Здрямс!
>>>винглеты в данном случае лишь на курсовую устойчивость влияют
>>>ну появится голландский шаг
>>>и еше как понимаю - защищают при падении приземлении камеры
>>
>>кили метализированы - это антенны, о чем и было сказано в ролике
>
>Не показалось мне, что они могут быть антеннами.
>Ни исполнение, ни подключение :-) на антенны непохоже.


Не по этой ли причине их прикручивали винтами? "Для контакту" так сказать...



я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Koshak
К RTY (15.12.2011 09:47:19)
Дата 15.12.2011 09:50:52

Re: Не понял...

>Не показалось мне, что они могут быть антеннами.
>Ни исполнение, ни подключение :-) на антенны непохоже.

значит "нам все врали" в этом ролике, ибо именно это там и сказали.
Кстати, вы никогда не видели антенну радиовысотомера на Ан-2?
От VK
К Adekamer (14.12.2011 15:14:02)
Дата 14.12.2011 21:49:26

Re: БПЛА «Груша»

> «Груша» передает только картинку, причем без привязки к местности.
верю - только не пойму почему нельзя добавить гпс на картинку.....

Имелось в виду что нет точных координат цели, не координат БПЛА; лазерный дальномер нельзя установить в БПЛА таких размеров. "Груша» передает только картинку, причем без привязки к местности. А целый комплекс информации — тип цели, расстояние между объектами — ей недоступен», — пояснил представитель Генштаба".

Что там импортного кроме ноутбука и камеры я так и не понял, да и эти детали не могут не быть импортными. "Большинство комплектующих, из которых собирают «Грушу», — импортные. Ноутбуки, на которых стоит система управления, целиком закупаются у Panasonic. Из российского там только программное обеспечение, корпус, двигатель и передатчик, хотя и в передатчике используются импортные детали, уточняет издание".
От Ibuki
К VK (14.12.2011 21:49:26)
Дата 14.12.2011 22:49:47

Re: БПЛА «Груша»

>> «Груша» передает только картинку, причем без привязки к местности.
>верю - только не пойму почему нельзя добавить гпс на картинку.....

>Имелось в виду что нет точных координат цели, не координат БПЛА; лазерный дальномер нельзя установить в БПЛА таких размеров.
Приблизительно определить наземные координаты можно и без лазерного дальномера. Зная координаты БПЛА, угол и направление наклона оси камеры.
От xab
К Ibuki (14.12.2011 22:49:47)
Дата 16.12.2011 22:38:41

Re: БПЛА «Груша»

>>> «Груша» передает только картинку, причем без привязки к местности.
>>верю - только не пойму почему нельзя добавить гпс на картинку.....
>
>>Имелось в виду что нет точных координат цели, не координат БПЛА; лазерный дальномер нельзя установить в БПЛА таких размеров.
>Приблизительно определить наземные координаты можно и без лазерного дальномера. Зная координаты БПЛА, угол и направление наклона оси камеры.

А если прмвязать картинку к местности(карте) то можно и совсем точно.

С уважением XAB.
От AlexE
К Adekamer (14.12.2011 15:14:02)
Дата 14.12.2011 16:45:45

Re: БПЛА «Груша»

и чего такого?
Я его слепила из того, что было ... (с) Тем более изначально делали для одноразового применения. Значит должен быть максимально дешевым. ИК-голову тут некуда прилепить. Она на БЛА с большей массой идет. Ну например на Иркут-3. И то в качестве сменной нагрузки. Но соответственно он и стоить дороже будет.
От Adekamer
К AlexE (14.12.2011 16:45:45)
Дата 14.12.2011 17:27:57

вы охотничьи поисковые тепловизоры видели ? (-)
От AlexE
К Adekamer (14.12.2011 17:27:57)
Дата 14.12.2011 17:42:29

вы израильский Orbiter видели?

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/orbiter/Orbiter.html
сменные головы. Прошу любить и жаловать. Поинтересуйтесь размерами и весом.
ЗЫ: наши кстати вроде несколько таких себе прикупили
От Ibuki
К AlexE (14.12.2011 17:42:29)
Дата 14.12.2011 18:07:54

http://www.avinc.com/uas/small_uas/raven/ (-)
От AlexE
К Ibuki (14.12.2011 18:07:54)
Дата 14.12.2011 18:23:22

http://www.irkut.com/common//img/uploaded/files/leaflet_IRKUT-3_2010.02_rus.pdf

не надоело?
От Ibuki
К AlexE (14.12.2011 18:23:22)
Дата 14.12.2011 18:28:37

Чего сказать то хотели? (-)
От Adekamer
К Adekamer (14.12.2011 15:14:02)
Дата 14.12.2011 15:49:29

еше

http://twower.livejournal.com/576932.html?thread=20242852

судя по фото
http://img-fotki.yandex.ru/get/4911/elberet545.64/0_6326b_6d634dff_XL.jpg


видео в диапазоне 800-9000 мегагерц передается (приблизительный на глазок анализ геометрических размеров антенны)
батарейка вызывает много вопросов
http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/elberet545.61/0_6308b_3cd4a75c_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/5608/elberet545.61/0_6308c_7bcb8785_XL.jpg



От RTY
К Adekamer (14.12.2011 15:49:29)
Дата 14.12.2011 22:34:49

Re: еше

> батарейка вызывает много вопросов
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/elberet545.61/0_6308b_3cd4a75c_XL.jpg



>
http://img-fotki.yandex.ru/get/5608/elberet545.61/0_6308c_7bcb8785_XL.jpg



Каких - вопросов?
От Adekamer
К RTY (14.12.2011 22:34:49)
Дата 15.12.2011 00:11:49

Re: еше

>> батарейка вызывает много вопросов


>
>Каких - вопросов?
конфигурация батарейки не понятная
От RTY
К Adekamer (15.12.2011 00:11:49)
Дата 15.12.2011 00:21:36

Re: еше

>>> батарейка вызывает много вопросов
>

>>
>>Каких - вопросов?
>конфигурация батарейки не понятная

Сборная из литиевых элементов.
Такие сейчас на заказ собирают какие угодно.

Лично мне больше всего интересно, насколько такая батарея будет терять заряд на морозе.
От Adekamer
К RTY (15.12.2011 00:21:36)
Дата 15.12.2011 09:08:30

Re: еше


>>>Каких - вопросов?
>>конфигурация батарейки не понятная
>
>Сборная из литиевых элементов.
>Такие сейчас на заказ собирают какие угодно.
как же я без Вас не догадался :)
только литий бывает разный :) литий полимер или литий ионные акки :)
а еше бывают у них такие характеристики как напряжение(количество ячеек) , максимальный ток разряда (зависит от емкости прежде всего), итд

>Лично мне больше всего интересно, насколько такая батарея будет терять заряд на морозе.
она не будет терять разряд - она будет безвозвратно деградировать - теряя свои характеристики....
От bedal
К Adekamer (15.12.2011 09:08:30)
Дата 15.12.2011 09:48:22

Li-Pol на морозе так _не_ деградируют. Да и не будет морозной проблемы. (-)
От Adekamer
К bedal (15.12.2011 09:48:22)
Дата 15.12.2011 11:14:34

дану?

смертельны в плане деградаций и переразряд и переохлаждение
и куча других нюансов, очень нежные в плане эксплуатации аккумуляторы
От Vovaz02h
К Adekamer (15.12.2011 11:14:34)
Дата 15.12.2011 16:48:20

Re: дану?

>очень нежные в плане эксплуатации аккумуляторы

>очень нежные в плане эксплуатации аккумуляторы

В этом смысле LiFePo4 аккумы разве что. Как менее деградирующие на холоде, и которые можно заряжать и разряжать нереальными для других вариантов токами.

Единственная нежность в данном случае - выдержать режим заряда (зарядка не от LiIO ни от LiPo не подходит) и балансировку, но это в целом решаемо. Кстати, и переразряд им не смертелен. Вреден, да но не смертелен.

Из оргминусов - естественно оригинал только от A123, который компенсируется предыдущим "пофиг" - все равно вся остальная комплектуха, кроме метизов тоже наверняка не отечественная.

( Кстати, попадается настолько не плохой китай "под-А123", что даже иногда кажется, а не путаница ли это какая? )
От bedal
К Adekamer (15.12.2011 11:14:34)
Дата 15.12.2011 12:40:16

Уже выше сказано

нет проблем поставить тёплый, а под нагрузкой и не остынет, особенно если не в потоке ставить.
От bedal
К RTY (15.12.2011 00:21:36)
Дата 15.12.2011 07:27:35

li-pol могут иметь любую форму. И на морозе дохнут меньше прочих. (-)
От RTY
К bedal (15.12.2011 07:27:35)
Дата 15.12.2011 09:34:50

Re: li-pol могут...

Всё равно дохнут.
Соответственно, появляется вопрос на тему, насколько сокращается дальность полета и срок службы батареи в холодное время года.
От Koshak
К RTY (15.12.2011 09:34:50)
Дата 15.12.2011 09:48:15

Re: li-pol могут...

>Всё равно дохнут.
>Соответственно, появляется вопрос на тему, насколько сокращается дальность полета и срок службы батареи в холодное время года.

батарею можно достать из запазухи непоследственно перед полетом, а под нагрузкой она за полтора часа уж точно не замерзнет
От bedal
К Koshak (15.12.2011 09:48:15)
Дата 15.12.2011 09:49:06

Опередили - ровно то же хотел сказать. Под нагрузкой - тёпленькая. (-)
От Дмитрий Козырев
К Adekamer (14.12.2011 15:49:29)
Дата 14.12.2011 15:59:06

Re: еше

> http://twower.livejournal.com/576932.html?thread=20242852

>судя по фото
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/4911/elberet545.64/0_6326b_6d634dff_XL.jpg



да, оно правда менее метра.

От Дмитрий Козырев
К Adekamer (14.12.2011 15:14:02)
Дата 14.12.2011 15:27:09

Re: БПЛА «Груша»

>Сами «самолетики» снабжены электрическим двухлопастным двигателем и могут находиться в воздухе 75 минут. За это время аппарат может преодолеть 10 км на высоте от 500 до 1000 м и вернуться обратно.
>ВЕРЮ (но 75 минут много все равно)

Американские и израильские аналоги имеют длительность полета 1 ч. считаете это невозможным?

>Продолжительность полета ­ 1,5 ч
>Дальность полета
>105 км
>НЕВЕРЮ

Опять же явно расчетная величина для макс. скрости 80 км/ч

> «Груша» передает только картинку, причем без привязки к местности.
>верю - только не пойму почему нельзя добавить гпс на картинку.....

видать 2гражданские технологии" (тм) - транслирует картинку с камеры, а гпс только приемник - передатчика текущих координат нет.

>а теперь подумайте - сами - высота использования 500 метров.... (можно и ниже но на таком удалении связь ек тогда)
>скорость километров 60 (меньше эта тушка при такой нагрузке просто упадет)
>и что вы там увидеть хотите ?
>да еше без привязки к ГПС ?
>масимум в ИК искать бармалеев и их работающую технику!

там же написано недвусмысленно:
изначально «Грушу» разрабатывали для визуального обнаружения лагерей боевиков в Чечне. Причем аппараты планировалось использовать в одноразовом режиме, поэтому об их потребительских свойствах никто особо не задумывался. Поэтому они не рассчитаны на серьезные эксплуатационные нагрузки.

>и как же опять в ИК без ГПС их локализовать ?

по местным ориентирам разве что.
От Adekamer
К Дмитрий Козырев (14.12.2011 15:27:09)
Дата 14.12.2011 15:42:32

Re: БПЛА «Груша»


>Американские и израильские аналоги имеют длительность полета 1 ч. считаете это невозможным?
меньше метра размахом ?
неверю
тк достаточно увесиста полезная нагрузка, нужна достаточно высокая постоянная скорость
значит постоянно крутим моторчик
опять же литий полимерная батарейка пока самый оптимальный элемент питания
зала пишут что используют 10ач батарейку (приблизительно грамм 150 если повезет... 12 вольт )причемна экономичном режиме....
а тут надо раза в полтора-два увеличить время пработы..... а еше оборудование (передатчик видео и управление 1 ампер точно ест...)


>> «Груша» передает только картинку, причем без привязки к местности.
>>верю - только не пойму почему нельзя добавить гпс на картинку.....
>
>видать 2гражданские технологии" (тм) - транслирует картинку с камеры, а гпс только приемник - передатчика текущих координат нет.

да фигня какая то - недоговаривают или специально вброс идет....
летит по маршруту - значит точно есть ГПС
маршрут задают с земли и корректируют...
значти все таки есть привязка....
или вредительство :) или задел на будушее :) усовершенствование :)



>>масимум в ИК искать бармалеев и их работающую технику!
>
>там же написано недвусмысленно:
>изначально «Грушу» разрабатывали для визуального обнаружения лагерей боевиков в Чечне. Причем аппараты планировалось использовать в одноразовом режиме, поэтому об их потребительских свойствах никто особо не задумывался. Поэтому они не рассчитаны на серьезные эксплуатационные нагрузки.

в общем 100% там ИК есть - благо сейчас это не сложно реализовать... камеры с фотиком сменными модулями реализованы
а селекция цели уже наверняка идет вручную...

мне другое интересно - почему одну из первых наиболе обкатанных и доведенных до более менее рабочего состояния моделей зало аэро выдают за изделие ижмаша ?
ну и коробят глаз некоторые используемые технологии.. типа коропласта в скотче крепяшегося винтиками для компутера....
От Дмитрий Козырев
К Adekamer (14.12.2011 15:42:32)
Дата 14.12.2011 15:55:26

Re: БПЛА «Груша»


>>Американские и израильские аналоги имеют длительность полета 1 ч. считаете это невозможным?
>меньше метра размахом ?
>неверю

нет, у них более 2м.
Но имхо в описани ошибка - "длина" и "размах крыла" суть разные параметры.

>>> «Груша» передает только картинку, причем без привязки к местности.
>>>верю - только не пойму почему нельзя добавить гпс на картинку.....
>>
>>видать 2гражданские технологии" (тм) - транслирует картинку с камеры, а гпс только приемник - передатчика текущих координат нет.
>
>да фигня какая то - недоговаривают или специально вброс идет....
>летит по маршруту - значит точно есть ГПС

приемник.

>маршрут задают с земли и корректируют...
>значти все таки есть привязка....

не к картинке. Просто блок управления получает новые координаты.

>или вредительство :) или задел на будушее :) усовершенствование :)

да на коленках все просто собрано из отдельных компонент :) без четкой постановки задачи и их взаимной интеграции.


>мне другое интересно - почему одну из первых наиболе обкатанных и доведенных до более менее рабочего состояния моделей зало аэро выдают за изделие ижмаша ?

Сколен потому что.
Большинство комплектующих, из которых собирают «Грушу», — импортные. Ноутбуки, на которых стоит система управления, целиком закупаются у Panasonic. Из российского там только программное обеспечение, корпус, двигатель и передатчик, хотя и в передатчике используются импортные детали, уточняет издание.


>ну и коробят глаз некоторые используемые технологии.. типа коропласта в скотче крепяшегося винтиками для компутера....

что подтверждает коленочную версию сборки.
От Adekamer
К Дмитрий Козырев (14.12.2011 15:55:26)
Дата 14.12.2011 16:05:54

Re: БПЛА «Груша»

>>>Американские и израильские аналоги имеют длительность полета 1 ч. считаете это невозможным?
>>меньше метра размахом ?
>>неверю
>
>нет, у них более 2м.
>Но имхо в описани ошибка - "длина" и "размах крыла" суть разные параметры.
двухметровая модель легко может находится в воздухе больше часа



>>>> «Груша» передает только картинку, причем без привязки к местности.
>>>>верю - только не пойму почему нельзя добавить гпс на картинку.....
>>>
>>>видать 2гражданские технологии" (тм) - транслирует картинку с камеры, а гпс только приемник - передатчика текущих координат нет.
>>
>>да фигня какая то - недоговаривают или специально вброс идет....
>>летит по маршруту - значит точно есть ГПС
>
>приемник.

>>маршрут задают с земли и корректируют...
>>значти все таки есть привязка....
>
>не к картинке. Просто блок управления получает новые координаты.

значит можно добавить к картинке координаты

более того - видно как онлайн корректирует маршрут....
причем не обязательно даже на картинку выдавать координаты.... :)))
в общем не договаривают :)


>да на коленках все просто собрано из отдельных компонент :) без четкой постановки задачи и их взаимной интеграции.

ну то что по максимуму используются "гражданские" технологии - это понятно




>Большинство комплектующих, из которых собирают «Грушу», — импортные. Ноутбуки, на которых стоит система управления, целиком закупаются у Panasonic. Из российского там только программное обеспечение, корпус, двигатель и передатчик, хотя и в передатчике используются импортные детали, уточняет издание.
>
думаю кроме ПО там ничего отечественного нет...
из начинки :)

>>ну и коробят глаз некоторые используемые технологии.. типа коропласта в скотче крепяшегося винтиками для компутера....
>
>что подтверждает коленочную версию сборки.
это как раз вообше не вызывает удивления
но при этом такая топорность некоторых решений....